В Москве будет представлена праздничная программа «Под знаком Красоты». Международная общественно-научная конференция «Мир через Культуру» в городе Кемерово. Фоторепортаж. О журнале «Культура и время» № 65 за 2024 год. Фотообзор передвижных выставок «Мы – дети Космоса» за март 2024 года. Открытие выставки Виталия Кудрявцева «Святая Русь. Радуга» в Изваре (Ленинградская область). Международный выставочный проект «Пакт Рериха. История и современность» в Доме ученых Новосибирского Академгородка. Новости буддизма в Санкт-Петербурге. Благотворительный фонд помощи бездомным животным. Сбор средств для восстановления культурной деятельности общественного Музея имени Н.К. Рериха. «Музей, который потеряла Россия». Виртуальный тур по залам Общественного музея им. Н.К. Рериха. Вся правда о Международном Центре Рерихов, его культурно-просветительской деятельности и достижениях. Фотохроника погрома общественного Музея имени Н.К. Рериха.

Начинающим Галереи Информация Авторам Контакты

Реклама



Всем, кому дорого имя великой семьи Рерихов. Б.А. Данилов


Обращение к рериховским организациям, 17 апреля 2003 г.

 

 

 

Дорогие друзья!

 

Вопрос о защите наших приоритетов очень важен, им надо заниматься, и не только с точки зрения его реализации, что делают почти все рериховские структуры, но также и какими методами надо проводить это важное действо в жизнь. Конечно, сколько участников, столько же и мнений, зачастую противоположных по своему содержанию. И сегодня эти мнения делятся, в частности, как понимается вопрос защиты в Международном Центре Рерихов или в Сибирском Рериховском Обществе.

 

Здесь самый сложный момент, и он должен быть четко решен, это вопрос методов защиты. Если защита проходит в доброжелательном, конструктивном поиске решения проблемы – это будет разумным актом. А если применен метод осуждения, шельмования и утверждения самостных амбиций, – это несет не Свет, а тьму. Нам Рекомендуют, даже говоря о «недругах», не ворошить отрицательных качеств наших оппонентов, дабы не усиливать в них эту негативность и не вызывать новых яростных выпадов. Учитель Говорит: «Люблю лечить врагов любовью». Не рационально кого-то защищать, даже самого почитаемого нами, через угашение Света и укрепление тьмы.

 

Отсюда вывод: нужно искать новые, эффективные пути защиты наших духовных ценностей и их носителей на основе Указов и Советов Учителя. Здесь нам всем надо крепко понять, что не словами только, а главное, – своим поведением и конкретными делами нужно утверждать Основы Учения Живой Этики в повседневной жизни. Будем ковать мощный щит противостояния всем нападкам злопыхателей. Надо твердо помнить, что все действия, происходящие на физическом плане, зарождаются и созревают в Тонком Мире. Отсюда вывод: успех будет там, где будет убираться зарождение зла.

 

Настало время вынести на обсуждение вопрос о положении дел в Рериховском движении. В нашем сознании в течение многих столетий культивировалось понятие: чем громче, и при этом в самых непристойных выражениях, кто-то утверждает свою позицию, тем ярче, тем эффективней выражает он свою силу и правоту. На Востоке же другое понятие: собаки лают — караван идет. Посмотрим вокруг на наши проявления, и мы увидим: что бы ни произошло на рериховском поле, обязательно кто-то заявляет о своем несогласии и при этом считает, что обязательно надо поучать другого, и не как-нибудь, но по методике «торговок на базаре».

 

Мы все говорим, что читаем Учение. Но ведь Учение учит нас преобразовывать наши отрицательные качества в положительные. То есть укрепляться в духовной основе. Четко и ясно сказано, чтобы мы расчищали дорогу нашему духу, Бессмертной Триаде. В нашей основе должен главенствовать Дух, а не астрал с его ужимками.

 

Положение дел на рериховском поле показывает, что мы еще не понимаем ответственности за реализацию задачи, которая Поставлена перед нами: утверждать равновесие, гармонию, торжественность, терпимость и доброжелательность.

 

Самым трудоемким препятствием на нашем эволюционном пути являются не внешние препоны и разные люди, но наше внутреннее состояние, наша самость и амбиции. Пока мы не осознали, что не мы — великие и непогрешимые, а только Отец Наш Духовный, что нельзя силой навязывать другим свои убеждения, до тех пор мы будем топтаться на месте.

 

В Записях Бориса Николаевича есть слова Учителя:«Зла не таите на мучителей ваших», «Будете проходить через испытания, неприятия и непонимания вас, но уберегите сердце свое от недружелюбия и ожесточения к непонимающим вас, явите великую терпимость».

 

А в книге «Братство», параграф 436, говорится: «Братское сослужение может начинаться, где оставлено взаимное осуждение. Обсуждение не есть осуждение. Могут быть братские действия, не понятые немедленно. Можно осведомиться о причинах, но нельзя по неведению произносить осуждение, которое подобно ножу острому.Братья настолько уважают друг друга, что не заподозрят недостойное действие со стороны брата. Они поймут любое положение и помыслят, как подать помощь. В таком сотрудничестве не будет ни малейшего принуждения». Можно считать, что этот параграф был Дан для нас и адресован нашему времени.

 

Говорим, что стоим на Пороге Великих Свершений, а как встречаем Этот Приход? Сколько осталось у нас времени и есть ли еще время для наших раздоров и амбиций?

 

Защищать наши святыни, безусловно, надо. Но как? Ответ дан Учителем. На всякое поношение Сил Света и предательство найдите достойные слова. Всегда ли мы делаем это достойно? В добром порыве встать на защиту своих идеалов мы нередко допускаем приемы, не совместимые с Учением. Какая польза от такой защиты и кому? В Записях Б.Н. Абрамова Сказано: пускаясь в осуждение, мы усиливаем отрицательные качества осуждаемого. То есть, хотим мы того или нет, но такие наши действия усиливают тьму, а не Свет. Кто из нас осознанно пойдет на этот шаг? Поэтому осознаем всю вредоносность осуждения, вражды и ссоры.

 

Пространство гудит и стонет от людской несправедливости, но оно насыщено и новыми веяниями. На днях по телевидению показывали, как депутаты Государственной Думы обсуждали проблемы России, ее тяжелое положение, и в качестве решения вопроса было предложено начать программу духовно-нравственного возрождения народа. А ведь эти ораторы, вероятно, далеки от Основ Учения, но даже им становится ясно, каким путем надо идти.

 

Многие и многие последователи Великой Семьи Рерихов задаются вопросом, когда на поле Рериховского движения установятся взаимопонимание, уважение и терпимость друг к другу? Пора решать этот вопрос с полной ответственностью.

 

Выдвигается следующее предложение. В качестве первого шага к решению современных проблем Рериховского движения всем Рериховским организациям, всем, кто считает себя последователем семьи Рерихов, особенно СибРО и МЦР, предлагается принять на себя торжественное обязательство прекратить решение любых спорных вопросов и выяснение позиций в оскорбительной и непристойной форме. Жизнь, безусловно, будет выдвигать свои новые проблемы, а вместе с ними у разных сторон будут возникать новые несогласия. Но все проблемы, согласно взятых договоренностей, должны будут решаться не криками в Интернете и других средствах массовой информации, а спокойными, достойными переговорами.

 

Второе. Предлагается в 2003 году под эгидой МЦР и СибРО провести конференцию без выяснения отношений — обсуждение задач, стоящих перед Рериховскими организациями на Пороге Новой Эпохи.

 

Данное предложение вносится по инициативе последователей Рерихов, скорбящих за ту нетерпимость и враждебность, которая ныне процветает в Рериховском движении.

 

 

Надеемся, что обращение сибиряков найдет в вас понимание и поддержку.

 

Спасибо за внимание.

 

 

Статьи, опубликованные на Адаманте:

 

 Данилов Б.А.Сотрудник Сил Света 2003

 

 Данилов Б.А.Сотрудник Сил Света 2007.    Видеозапись доклада.

        

 Данилов Б.А. Немеркнущий Подвиг. 2007

 

 ВЕСТЬ ПРИНЕСШИЙ. Б.А. ДАНИЛОВ. 1997

 

  Исследования о Борисе Николаевиче Абрамове:

 

  «В душе горит неизреченный свет…» Т.М. Бугаева

 

   «Мой сын Борис...». Шапошникова Л.В.

 

  Воспоминания Н.Д. Спириной о Б.Н. Абрамове

 

  Борис Николаевич и Н.И. Абрамовы в Венёве. И.А. Садовская

 

 

 

16.10.2023 06:23АВТОР: | ПРОСМОТРОВ: 3275


ИСТОЧНИК: dzen.ru



КОММЕНТАРИИ (181)
  • Сергей Оленев10-10-2023 09:16:01

    Очень актуальная статья, в которой мудро указаны многие проблемы взаимоотношений людей, имеющих несколько различные представления о мироздании и так далее, в том числе и Рериховском Движении. Как важно уметь дискутировать без осуждения и акцентов только, на якобы, негативном у оппонента, хотя это может быть только несколько иной взгляд, другое представление у человека или группы единомышленников. Блаватская подчеркивала, что осуждение привлекает тождественных элементалов к осудителю и ему приходится с этим бороться усиленно. Поэтому пользы нет для общего дела, одни проблемы. Тем не менее, некоторые рериховцы с лупой ищут недостатки у предполагаемых оппонентов, забыв о наставлениях в Учении ЖЭ, часть которых указал Данилов. Зная природу людей, Учитель говорит о пользе единения даже двух-трех единомышленников для реализации идей Учения на общее благо. Будем надеяться на скорое объединение людей под общим руководством нового воплощения Учеников Владыки, давшего Агни Йогу!

  • элис10-10-2023 12:06:01

    "Вопрос о защите наших приоритетов очень важен, им надо заниматься, и не только с точки зрения его реализации, что делают почти все рериховские структуры, но также и какими методами надо проводить это важное действо в жизнь. Конечно, сколько участников, столько же и мнений, зачастую противоположных по своему содержанию. И сегодня эти мнения делятся, в частности, как понимается вопрос защиты в Международном Центре Рерихов или в Сибирском Рериховском Обществе."

    Решение проблем лежит совсем не в сфере мнений.
    А в кардинально ином типе мышления.
    Который и озвучен Учением Агни-йоги.


    Администратор

    Содержательный комментарий, элис, ничего не скажешь...

  • XYZ10-10-2023 16:01:01

    На мой взгляд, вопрос не ставится о единении «даже» (т.е. в смысле «хотя бы») 2-3 единомышленников, но с иным акцентом:

    1961 г. 346. Лучше две или три согласованных ауры, чем сотня дисгармоничных.

    Также говорится, что большие организации ни к чему по той же причине. Уж очень мало у нас знаний, тем более умений в гармонизации.
    А дисгармония энергий уже зло. При этом надо различать на каком она уровне. Если глубинная, то это ничем не исправимо. Сколько бы соли не ели вместе, энергии не будут сцепляться, если не соблюдены математические соотношения.
    И так подумать: зачем объединять клетку, напр., желудка, с клеткой уха? Пусть себе сосуществуют в целом организме, делая каждая свою работу. Главное, найти своё место и выполнять свою работу.

  • Валерия Динабург10-10-2023 18:30:01

    Спасибо за размещение этой статьи. Для меня в личном поле общения сколько надо изменить в себе. "Глаз добрый" и " доброжелательство"...сколько об этом говорилось..но ещё больше теперь осознаю в себе малый уровень этих качеств, а они основополагающие. Б.А. Данилов высветил все предельно ясно. И начинать нужно с малого, со своих реакций каждого дня.

  • Сергей Скородумов11-10-2023 01:17:01

    Дабы избежать очередных манипуляций с образом Б.А.Данилова и одностороннего освещения его позиции, вынужден еще раз привести цитату из его статьи «Современное положение дел в Рериховском движении», которая опубликована на «Адаманте». Итак:

    «Несколько слов о позиции членов СибРО, которую они декларировали в марте текущего года. Им думается, что этим шагом они проявили свою мощь и мудрость. Но на самом деле в этой декларации нет ни того, ни другого. Они просто сдернули маски со своих лиц и открыто показали всем направление своего устремления. Уверен, что позиция СибРО нисколько не поколебала авторитет Людмилы Васильевны Шапошниковой и МЦР. Не мы ее поставили на эту работу, и не нам сомневаться в правильности ее решений и действий. Когда в последний раз Святослав Николаевич Рерих был в Москве и занимался вопросами создания Рериховского движения в СССР, я задал ему вопрос: с кем работать? И он ответил: работайте с Л.В. Шапошниковой. Думаю, все знают, кто был Святослав Николаевич и должны понять смысл его слов. В СибРО известно об этом разговоре, я проинформировал их, но глухие не слышат. Каждый имеет право на собственное мнение, но если мы прикоснулись к Учению, у нас должны быть развиты целесообразность, соизмеримость и ответственность перед Иерархией Света».

    Очень полезно задуматься над этими словами. Многие рериховцы реально не понимают, «кто был Святослав Николаевич». Отсюда все беды Рериховского движения.

  • Сергей Скородумов11-10-2023 01:21:01

    Л.В.Шапошникова,
    Генеральный директор Центра-музея имени Н.К.Рериха, академик РАЕН, Москва

    В ЗАЩИТУ ИМЕНИ И НАСЛЕДИЯ РЕРИХОВ

    «И в заключение хотелось бы сказать следующее. Есть люди, есть организации (довольно солидные), которым Рерихи и их философские идеи мешают спокойно жить. И поэтому они на них клевещут, лгут, пытаются замарать их высокое имя и принизить их великое значение. И чем больше унижен Великий, тем выше чувствует себя унизивший. Другого способа стать выше у него нет – только этот, ибо если только растущее сознание делает человека выше, то сознание раба не знает этого.
    Рериховцы так мало защищают тех, кому следуют, кем восхищаются и кого искренне считают выше себя, потому что стоят на так называемой «позитивной позиции». Суть её состоит в следующем: «Не будем обращать внимания на клеветников и очернителей, а станем больше писать, говорить и рассуждать о Рерихах. Мы же интеллигенты». Вы не интеллигенты. Вы трусы и люди с вялым духом. Потому и избираете безопасную позицию. Но ведь одно другому не мешает. Пишите, но и защищайте. Сколько раз Елена Ивановна Рерих давала отпор «пачкунам» и тем, кто искажал Живую Этику. Сколько раз говорили Учителя о необходимости защищать Общее дело, о том, что нельзя позволять топтать его носителей. Если великая семья Рерихов, сделавшая для нас с вами так много (и вы все это прекрасно понимаете), не удостаивается вашей действенной защиты, то кто же тогда все мы? Спокойно сидящие и с рабской покорностью ждущие, когда за нас сделает кто-нибудь другой? Или же само рассосётся? Но такого не бывает. Мы с вами оказались на гребне великой борьбы – борьбы нового со старым, света с тьмой, добра со злом. Так будем же достойны этого труднейшего и почётного места. На такое место нет права ни у трусов, ни у предателей, ни у слабодушных. И чем дальше, тем больше поток космической эволюции будет сбрасывать вниз тех, на кого опираются силы тьмы и зла, и тем шире будет водораздел между тьмой и светом. Настало время великого отбора. И вы – те, которые, так или иначе, соприкоснулись с философией Живой Этики, - должны понимать, что всё это не только книжные образы, но происходит в реальной жизни, и надо уметь увидеть всё это собственными глазами, осознать свой долг и своё место в этой борьбе.

    И ещё надо понять, что защита великих имён и великого наследия есть форма нашего участия в Великой битве света и тьмы. Это сейчас наша главная, а не какая-то второстепенная или же незначительная задача».

    В защиту имени и наследия Рерихов. Материалы международной научно-общественной конференции. 2001. Москва, Международный Центр Рерихов, 2002.

  • Сергей Скородумов11-10-2023 01:24:01

    Община, 18

    Некоторые мечтают припасть к ногам Учителей, но идти с Ними на бой не дерзают. Но теперь, именно, бой, и Можем звать лишь на бой. Полные изучения истин блага, за личною ответственностью, Мы утверждаем бой, но законный.

  • Александр Терешкин11-10-2023 07:34:01

    Сергей Скородумов 11-10-2023 01:17:01

    Сергей Владимирович, Вы постоянно приводите одну и ту же выдержку из статьи 2002 года. Но в 2003 году Борис Андреевич сместил акценты. Почему же Вы это игнорируете? Может быть у Данилова Б.А. были основания по новому сформулировать своё "Обращение к рериховским организациям, 17 апреля 2003 г."?

  • Михаил Бакланов11-10-2023 09:49:01

    Вот, вот, Сергей Владимирович, А. Терешкин попал не в бровь, а в глаз! Вы: «Дабы избежать очередных манипуляций с образом Б.А.Данилова и одностороннего освещения его позиции»...
    Сколько можно буквально мусолить эту тему отношений МЦР и СибРО на Адаманте? По каждому неудобному и удобному случаю? Причем первой скрипкой в оркестре всегда являетесь Вы. Сколько времени прошло, всё уже кардинально изменилось с обеих сторон, а воз и ныне там - в прошлом! Все уважают авторитет, мнение и заслуги Б.А. Данилова и пытаются «привлечь» его на свою сторону. Причем активность здесь исходит не столько от самих центров (СибРО вообще не хочет ввязываться в конфронтацию), сколько от отдельных рериховцев, считающих, что их авторитет тоже чего-то стоит в глазах читателя. Может быть и так! Напомню читателю, что это Обращение было в свое время опубликовано на «Форуме общественной поддержки Международного Центра Рерихов» 11 апреля 2021 года:
    http://icr-friends-forum.ru/viewtopic.php?t=3304
    Так будем по мудрому совету мириться или как? Если пока трудновато, то иногда молчание — золото! Тоже мудрый совет уже от народа.

  • Сергей Скородумов11-10-2023 20:07:01

    Александр Терешкин!

    Я привожу цитату из выступления Б.А.Данилова не на рядовом мероприятии. Оно взято (минуточку!) из сборника материалов Международного общественно-научного симпозиума «Рериховское движение: сохранения и защиты наследия Рерихов в историческом контексте» (Издание 2003 года).
    Обычно на таких мероприятиях взвешивают каждое слово. Особенно, когда отдают текст в печать.
    Борис Андреевич до конца жизни поддерживал МЦР, приезжал в Центр и очень уважительно (я бы сказал по вертикали) относился к Людмиле Васильевне Шапошниковой. Свидетелей этому немало.
    Возможно, он считал, что проблемы в Рериховском движении можно решить путем переговоров. Увы! Уже тогда это было невозможно.
    В чем я вижу постоянные манипуляции вокруг имени Б.А.Данилова.
    В том, что это его обращение необходимо рассматривать в историческом контексте, то есть с той статьей, которую привел я. Это раз.
    И второе. В попытке применить это обращение в совершенно иных исторических условиях. То есть сегодня.
    После того, как СибРО поддержало разрушителей общественного Музея имени Н.К.Рериха (цитаты я приводил ранее), смысла строить мосты сотрудничества с ними я, например, не вижу.
    Если в случае НРК мы имеем активное предательство, то в случае СибРО – полное бездействие. Даже не знаю, что именно хуже ….
    В любом случае, приведенное обращение Б.А.Данилова сегодня имеет значение только как интересный исторический документ и никак не может быть применено на практике.
    Что, собственно, еще раз и доказал съезд в Новосибирске.


    Администратор

    Согласна с Вами, Сергей Владимирович.

  • Сергей Скородумов11-10-2023 20:24:01

    Михаил Маратович!

    Я был свидетелем и участником многих событий. Естественно, молчать не собираюсь. Особенно в той ситуации, когда резвая новосибирская компания пытается уравнять Учение Живой Этики и Грани Агни Йоги. Также обязательно буду высказываться в случае умаления сыновей Рерихов, что сейчас, на мой взгляд, является серьезной проблемой Рериховского движения. После разрушения Музея насочиняли уже столько мифов, что пора их активно опровергать.
    Что касается СибРО, то речь здесь идет не о личных взаимоотношениях, как Вы это пытаетесь представить, а о грубейшем нарушении принципов Учения – невыполнении воли Иерарха – Святослава Николаевича Рериха и попытке построить свою личную иерархическую цепочку.
    Если в Рериховском движении не будут сделаны соответствующие выводы, трагедия, которая произошла с СибРО, может повториться. История не прощает невыученных уроков.
    Что касается мудрого народного совета о том, что «молчание золото», попробуйте показать пример и применить его к себе. А вдруг да и получится.

  • Татьяна Бойкова12-10-2023 06:25:01

    Михаил Бакланов:
    "Сколько времени прошло, всё уже кардинально изменилось с обеих сторон, а воз и ныне там - в прошлом! Все уважают авторитет, мнение и заслуги Б.А. Данилова и пытаются «привлечь» его на свою сторону. Причем активность здесь исходит не столько от самих центров (СибРО вообще не хочет ввязываться в конфронтацию)...".

    Да, Михаил Маратович, времени много прошло, но только ничего не изменилось, как Вы утверждаете. Вы пишете: "СиБРО не ввязывается...". Они совершили предательство в 2017 и не пошли на встречу в 2020.
    Что может быть хуже лжи и предательства?! Об этом в Учении немало сказано.

    Сразу после защиты СиБРО Вы, вдруг, пишете о "Форуме общественный поддержки МЦР"и опубликованном там Обращении Данилова. Причем тут СиБРО, или я чего-то не поняла....

    Это Обращение от 2003 года, я специально опубликовала, а затем еще и статью "Путь преображение жизни", чтобы на Адаманте были, если не все, то почти все моменты связанные с Б.А. Даниловым, чтобы прекратить ненужные споры....

    Жаль, что люди читающие Учение до сих пор не осознали, что хуже предательства ничего нет, а предательства Указаний Иерархии - тем более.

  • Михаил Бакланов12-10-2023 07:11:01

    Сергей Владимирович, к сожалению, я не видел публично озвученную современную позицию МЦР по отношению перспектив взаимодействия Центра с другими рериховскими организациями, которые не входят в зону его прямого влияния. За исключением попыток на официальном уровне призывов проводить старую тенденцию сплочения вокруг МЦР. Как я понимаю, для такого эпохального события нужно иметь на то основания, включая шаги навстречу от самого Центра к бывшим и нынешним оппонентам. То есть шаги, к которым призывал Борис Андреевич в данном опубликованном Обращении.
    Любопытный факт: когда нужно (цитирование слов Данилова о поддержке МЦР), так это нормально выглядит с Вашей стороны, а когда его мнение Вам не нравится, то это лишь «В любом случае, приведенное обращение Б.А.Данилова сегодня имеет значение только как интересный исторический документ и никак не может быть применено на практике». Вообще-то этот приём имеет в практике дискуссий своё наименование: «тактика двойных стандартов».
    И ещё. Насколько я знаю и понимаю, сейчас Вы, действительно, выражаете в информационном пространстве только свое личное мнение, а не как официальный представитель Центра. И мы с Вами почти в одинаковых весовых категориях. На мой взгляд, не корректно было бы с Вашей стороны озвучивать якобы позицию МЦР по вопросам сотрудничества с общественными рериховскими организациями России. Вы здесь такое же частное лицо, как Бакланов, Терешкин, и другие комментаторы, которые имеют и высказывают свою точку зрения по дискутируемому вопросу. И которые пытаются перевести рельсы разговора в позитивную сторону обсуждения взаимоотношений центров. Здесь важно держать само руководство центров в напряжении, подчеркивая актуальность проблемы на взгляд обычных членов РД. В образе «той щуки, чтобы карась не дремал». Ваша позиция в разговоре достаточно известна и проста. Я не имею ничего против Вашего мнения. Но против того, чтобы Вы своим авторитетом били по рукам неугодным оппонентам. Авторитет ведь штука приходящая и не вечная, в наших случаях - земная...

  • сергей оленев12-10-2023 07:24:01

    С.Скородумов вновь пытается примерить роль главного эксперта по Учению ЖЭ и Граням Агни Йоги, как ранее по Тайной Доктрине и теософии, говоря: «Особенно в той ситуации, когда резвая новосибирская компания пытается уравнять Учение Живой Этики и Грани Агни Йоги.» Хотя новосибирцы показывали философское значение ГАЙ, опираясь на цитаты первоисточников. Показывали на фоне умаления статуса ГАЙ некоторыми рериховцами, которые умаляют или вообще игнорируют Знание переданное Учителем Рерихов через Архата Б.Н.Абрамова. И делает это с явным пренебрежением к представлениям рериховцев поддерживающих МЦР, говоря «резвая новосибирская компания». Что там говорить о СИБРО, которые подвергаются жесткой критике, которая явно неконструктивная. Ошибка раздувается до крайних оценок, игнорируется полностью положительная работа по распространению идей Учения и популяризации семьи Рерихов в культурном пространстве России. Ошибки совершают все, люди с «инквизиторским» сознанием акцентируют внимание на них, отбрасывая положительную работу якобы оппонентов. Зная природу некоторых «ревнителей», Учителя предлагают позволить Им судить о людях. Примеряя на себя роль судьи, Скородумов нарушает несколько основополагающих положений Учения. Приведу только часть. В десять раз приуменьшать негативное и в два раза увеличивать все доброе, иначе останетесь прежними, то есть со старым сознанием «ветхого человека» и старого мира. «Люблю лечить врагов любовью», а не жестко критиковать иных лидеров для большой группы людей рериховского движения. И мудро говорит Данилов «Не рационально кого-то защищать, даже самого почитаемого нами, через угашение Света и укрепление тьмы.» Также нарушает мудрое наставление Л.В.Шапошниковой «Не трогайте СИБРО», ибо нельзя выстроить какие-то отношения, жестко критикуя. Читатели должны понимать, что Скородумов высказывает частное мнение, а не позицию МЦР.

  • Татьяна Бойкова12-10-2023 08:58:01

    СергейОленев:
    "Также нарушает мудрое наставление Л.В.Шапошниковой «Не трогайте СИБРО»"

    Сергей, Шапошникова это когда сказала...? А потом было предательство и всемерное поощрение бандитского разрушения Общественного музея. Как можно сравнивать несравнимое! А после того, как ни один их представитель (имею ввиду именно СиБРО) не явился на съезд в 2020 году, все стало предельно ясно.
    Сознательное предательство - это всего лишь ошибка по-вашему...? Мне не трудно понять о чем мечтали СиБРО и МИСР, поощряя разгром Общественного музея....

    А теперь вспомним что говорится в Живой Этике по этому поводу: "Однажды предатель - всегда предатель".

  • Михаил Бакланов12-10-2023 09:35:01

    Татьяна Николаевна, СибРО самодостаточная организация, имеющая право выбора своих действий в рериховской работе. Вот если бы они напрямую отошли от постулатов Учения, тогда бы можно было говорить о предательстве. А пока эта осуждающая терминология в отношении сибиряков звучит только из уст рериховцев, поддерживающих МЦР. Сибровцы же в отношении Центра такое себе не позволяют, т. е. ведут свою политику более взвешено, тактично и культурно. Именно это я и имел ввиду, говоря «СибРО вообще не хочет ввязываться в конфронтацию». Почему-то некоторым так и хочется облить грязью собрата, вместо того, чтобы сесть с ним за стол переговоров. Я понимаю, что в такой ситуации взаимных обвинений и ярлыков, круглого стола не будет. Как подобного не случилось и на упоминаемом Съезде, где все было заточено исключительно под позицию МЦР и потому никак не воспринято якобы приглашаемым к сотрудничеству оппонентами. От слова «никак», к сожалению! По вполне прозрачным причинам.
    Я не призывал фразой из афоризма «молчание — золото» к прямому замалчиванию проблемы конкретно кем-либо. Это — домыслы. Иначе и мне бы тоже пришлось закрыть рот. Имел ввиду другое: нет конструктивных предложений, тогда не нужно усугублять напряженность вопроса! Люблю народную мудрость и позволю привести еще одну пословицу: «Рыба гниет с головы, а чистят её с хвоста». Вот хвостом никто не любит быть, и я в том числе. Посему и высказываюсь на эту тему вполне ясно и жестко, чтобы «головы» не сгнили вместе с телом последователей. У каждого на плечах должна быть своя голова.
    «Сразу после защиты СиБРО Вы, вдруг, пишете о "Форуме общественный поддержки МЦР"и опубликованном там Обращении Данилова. Причем тут СиБРО, или я чего-то не поняла»...
    СибРО тут ни причем. Ссылкой на данный форум (Вы сослались на источник из Дзена, а я прошел дальше), явно находящимся под протекторатом МЦР, хотел показать другое. Что есть и иное (кроме как от якобы от «Центра») мышление в вопросе. Раз на таком форуме публикуют материал не совпадающий с видимым потоком Центра. Или, все же, как попытку кем-то изменить русло течения событий? Возможно и у Вас такое же желание промелькнуло, кто знает?!


    Администратор

    От стола переговоров они отказались в 2020.

  • элис12-10-2023 18:22:01

    сергей оленев 12-10-2023 07:24:01
    >>"С.Скородумов вновь пытается примерить роль главного эксперта по Учению ЖЭ и Граням Агни Йоги, как ранее по Тайной Доктрине и теософии "

    Валерия Динабург 10-10-2023 18:30:01
    >>" Для меня в личном поле общения сколько надо изменить в себе. "Глаз добрый" и " доброжелательство"...сколько об этом говорилось..но ещё больше теперь осознаю в себе малый уровень этих качеств, а они основополагающие."

    Основополагающим в учении Живой Этики является качество психической энергии. И глубину понимания и силу убеждения несет именно ее качество. Носители высокой психической энергии являются , как отмечается в учении, "народным достоянием". Они несут Свет, потому так же должны быть защищаемы. Это цельные люди, обладающие большими духовными накоплениями и открытым сердцем. Способные проводить в жизнь Планы Учителей, четко соблюдая иерархический принцип. Не по личным соображением, а именно потому, что Сущность психической энергии ведет к Истине.

  • Александр 12-10-2023 18:55:01

    Вот эта тема, Михаил, вас никак не смущает? http://icr-friends-forum.ru/viewtopic.php?f=15&t= 488 Является ли СибРО "вторым Центром" рериховского движения?
    "Раз на таком форуме публикуют материал не совпадающий с видимым потоком Центра..." В чем же письмо Данилова не совпадает с потоком Центра?

  • Сергей Скородумов13-10-2023 00:46:01

    Сергей Оленев!

    Я понимаю ваши личные обиды на меня в связи с критикой ваших статей с моей стороны. К моему глубокому сожалению, эта критика не прекратится до тех пор, пока вы будете выдавать в публичное пространство безграмотные оценки Живой Этики и теософии. Это приносит огромный вред, сравнимый с публикациями наших противников.
    Насчет фразы: «Не трогайте СибРО!» Вероятно, Вы вообще не в курсе истории Рериховского движения. Все цитаты я приводил. Историю рассказывал не раз. Чтобы все это не воспринять, нужно быть либо слепым, либо глухим.
    В одном вы правы. Я, действительно, высказываю частное мнение, дабы разрушить устоявшиеся мифы в Рериховском движении. МЦР в целом, по-моему, СибРО вообще не интересует.
    И еще Сергей Оленев. Вы не настолько хорошо знаете Учение и историю Рериховского движения, дабы публично утверждать, что именно я нарушаю, а что нет. По вашим сообщениям, у меня создается впечатление, что вы вообще не понимаете их суть...

  • Сергей Скородумов13-10-2023 01:21:01

    Михаил Маратович!

    Я понимаю ваше желание превратить «Адамант» в «рерихком», где любая позиция участников дискуссии равновесна и равнозначна. И где сама Истина вообще никого не интересует. Надеюсь, на «Адаманте» такого никогда не случится. Эта так называемая «равнозначность» уничтожает Рериховское движение и уже привела к разрушению общественного Музея имени Н.К.Рериха в Москве.
    Как же все обстоит на самом деле?
    Есть волеизъявление наших Учителей, переданное через Святослава Николаевича Рериха. Звучит оно так:
    «Защищайте Международный Центр Рерихов, помогайте его сотрудникам, не позволяйте никому мешать его работе». (Обращение С.Н.Рериха к рериховским обществам от 26 апреля 1992 г.) В этом же обращении было сказано и о ведущей роли Людмилы Васильевны Шапошниковой.
    Это и есть основные Заветы для Рериховского движения. Вся «независимость» иных позиций, которую вы тут проповедуете, является нарушением воли наших Учителей.
    Вы как-то раз публично заявили, что ваша карма помощи МЦР закончилась. Таким образом закончилась и ваша помощь эволюционному делу нашего Учителя. Увы, но это так.
    «Карма помощи МЦР» у СибРО завершилась намного раньше вашей. Но именно этот «кармический финал» вас и объединяет. Поэтому вполне понятны ваши симпатии и тяготения к СибРО.
    И еще. Меня очень забавляют ваши предположения, что все «затачивается» вокруг МЦР. А если кто-то проявляет симпатии к МЦР, то уж точно на этого человека «влияют» или им «руководят».
    Допустить, что люди, понимающие значение МЦР и рассматривающие его поддержку как помощь делу нашего Учителя, вы, похоже, не можете в принципе.
    А жаль. Мне вы показались человеком неглупым. Видимо, для того, чтобы следовать по пути, указанному нашими Учителями, одного интеллекта мало.

  • Сергей Скородумов13-10-2023 01:35:01

    И еще. У меня нет ни времени, ни желания вступать в личные дискуссии. Если я что-то пишу, то точно не для Бакланова, Оленева или Терешкина. Никакого желания переубеждать их и других оппонентов у меня нет. Да и вряд ли это возможно. Если они не слушают наших Учителей, то мне кого-то вразумить уж точно вряд ли удастся.
    Если я пишу что-то критическое, то исключительно потому, что мы общаемся в публичном пространстве. А его чистоту нужно беречь. Так сложилось, что я давно нахожусь в Рериховском движении. Помню и видел многое.
    Сейчас после ухода Людмилы Васильевны и разрушения Музея ряд событий повторяется. Былые мифы начинают воспроизводиться. И активно генерируются новые.
    И я считаю своим долгом там, где это возможно, воспрепятствовать процессам, которые во многом уже разрушили Рериховское движение и способны уничтожить его полностью.

  • Михаил Бакланов13-10-2023 07:43:01

    Александр, сама постановка названия в указанной Вами теме («Является ли СибРО "вторым Центром" рериховского движения?») является ответом на вопрос с позиции редакции сайта, следовательно и МЦР. Другого варианта обсуждения не ожидалось. Материалы мне знакомые, поскольку в этой теме вращаюсь давно и сам местный - новосибирец. Материалы в основном старые, времен явных недоразумений между Москвой и Новосибирском. Поданные сторонами в их видимой явной фактуре. То, что осталось за кадром отношений лидеров центров, пока оглашению не подлежит. Будем ориентироваться на видимость. Почему-то одна сторона видит желание «перехватить власть из центра в провинцию» и отчаянно этому противится. Хотя таких желаний у СибРО и её лидера не было. Это надуманный вопрос. Можно предположить, что он надуман специально в расчете на те времена (прошедшие и современные), когда московскому центру угрожал явный разгром. Можно сказать, что в старые времена пронесло, а новые еще зреют. Последователи же центров остаются неизменными в рамках заложенных в них однажды парадигм. Я уже не раз говорил и повторю: «я не за красных или за белых, я за коммунистов» (интерпретация известной цитаты). Я из «школы» Н.Д.Спириной и Б.А.Данилова и придерживаюсь того же принципа, что и Борис Андреевич: быть над потоком рериховских текущих пертурбаций. Именно поэтому он в своем Обращении 2003 года призвал к миру в рериховском пространстве.
    «В чем же письмо Данилова не совпадает с потоком Центра?». Совпадает и в материалах 2002 года (что активно цитируется сторонниками МЦР), и в 2003 году, когда эти распри достали и его. Что вылилось в обсуждаемое здесь Обращение и о чем я напомнил читателю, сославшись на этот сайт. В надежде, что расцвет отношений между центрами забрезжил на горизонте. Когда этот документ, не имеющий широкого распространения, вдруг появился на данном МЦР-овском сайте в 2021 году. Совпадает и сейчас, когда я прошу ради его памяти, прекратить свары, оставив в покое тему отношений между МЦР и СибРО, раз ничего не поняли и не можете помириться. Дайте спокойно работать сибирякам, не делите не делимое и сами работайте с миром!

  • Сергей Оленев13-10-2023 08:12:01

    Мудрое наставление «Не трогайте СИБРО», либо своего любого на данное время оппонента, это претворение Учения в жизнь, ибо жесткой критикой с крайними обвинениями ничего полезного не достигалось, как показывает вся история. Это наставление вне любого срока, ибо только добровольно меняется мировоззрение у оппонента, как это произошло для примера у Олега Рязанского к Дмитрию Донскому после разговора с Сергием Радонежским. Ради общего блага Руси Олег изменил свое антагонистическое отношение к Дмитрию, под благим убеждением святого Сергия.
    Вся история религий показывает, что даже у апостолов Павла и Петра были глубоко антагонистические отношения по утверждению Блаватской. Тем не менее, оба служили делу Христа, как могли с разным мировоззрением на учение Христа даже. И никто их не называл предателями Христа. В буддизме было 16 Архатов, некоторые организовали свои школы (ниигмапа, сакья, гелукпа и так далее), также существует Махаяна и Хинаяна со своими философскими системами, и никто их не называет предателями Будды. А в РД одно Учение.

    Надеяться, что СИБРО придет на съезд организованный МЦР, то есть признать его руководство над собой, могли только наивные люди. Отчасти таким был и я, когда писал статью после круглого стола на Алтае. Хотелось надеяться на лучшее. Не пришли и потому, что не было духовного лидера, который мог бы объединить на общее благо страны именно своей духовной энергией помимо слов. Также не смогли переступить через обиды, поскольку была жесткая критика некоторых сторонников МЦР их лидера и в целом организации. Негативные энергии, мешающие единению в РД, могут быть нейтрализованы духовным лидером, поэтому и писал как нужны новые воплощения Учеников Владыки уровня Архатов. Но и рериховцы должны приложить усилия для единения на общее благо родины.

  • Татьяна Николаевна Бойкова13-10-2023 08:23:01

    Не думаю, чтобы Б.А. Данилов восхитился восторженными письмами СиБРО в поддержку разрушения Общественного музея. И не стоит этому чистому человеку, благородно выполнившего свою миссию, приписывать подобные призывы в настоящем времени.

    И почему Вы считаете, что это мы ничего не поняли?

    Просто у нас точки понимания разные.
    Когда, в свое время, Вы обратились ко мне по работе против нектарианского засилья, я вникнув в суть вопроса поняла, что необходимо действовать.... И заметьте, меня не устрашило, что гнездом распространения этой заразы в нашей стране оказался МИСР. Много лет наше общество работало с МИСР в одной упряжке, мы были друзьями. Но, однако же это меня не остановило. Просто я не приемлю лжи и искажения Учения. Потому Мы, объединившись с вами, стали сотрудничать в этом направлении. И как уже теперь можно сказать - хорошо поработали. Честь нам и хвала.

    А смотря на Вашу примиренческую политику сегодня, я должна была тогда сказать Вам, что это всего лишь ошибка со стороны МИСР и все еще, обязательно нормализуется - не будем им мешать работать.

    И как показали дальнейшие действия МИСР - это не было заблуждением, и как следствие скатывания вниз, появилось Открытое письмо А.Бондаренко в Минкульт о необходимости изъять наследие у МЦР и отдать его государству.

    Так что не стоит повторять призыв героя мультфильма: Ребята, давайте жить дружно.

  • Александр Макаров (Новосибирск)13-10-2023 09:55:01

    Уважаемые друзья, коллеги!

    Цель данной публикации не в том, чтобы дать новый виток религиозных войн в Рериховском движении, а в том, чтобы дать возможность интересующимся познакомиться глубже с позицией Данилова Бориса Андреевича. К сожалению, данная статья ранее была доступна лишь немногочисленным читателям Сборника "И Борис принесёт кирпич на построение Нового Храма...", стр. 117-120. Сборник был выпущен в 2013 году тиражом 1000 экземпляров, и он до сих пор не распродан. 11 апреля 2021 года она была опубликована на форуме друзей МЦР (http://icr-friends-forum.ru/viewtopic.php?t=3304) и в VK https://vk.com/wall-19314647_17654, 24 декабря 2022 - на канале "Грани Нового Мира" (https://dzen.ru/a/Y6asMZOXKBy qVAXY). Спасибо Татьяне Бойковой за публикацию этого редкого и ценного материала.

  • Александр Макаров (Новосибирск)13-10-2023 10:24:01

    Скородумов Сергей Владимирович: "Я привожу цитату из выступления Б.А.Данилова не на рядовом мероприятии. Оно взято (минуточку!) из сборника материалов Международного общественно-научного симпозиума «Рериховское движение: сохранения и защиты наследия Рерихов в историческом контексте» (Издание 2003 года)".

    Для полноты понимания позиции Бориса Андреевича было бы корректнее привести еще одну цитату из той же самой статьи, из версии опубликованной в Сборнике "И Борис принесет кирпич на построение Нового Храма..." (стр. 107-112): "На сегодняшний день в наших рядах нет глобального единения и сотрудничества. Рериховские общества зачастую не могут ужиться между собой и мирно сосуществовать. Идут постоянные выяснения отношений, упреки, обиды. Многие не прочь утверждать свой приоритет над другими, свою особую значимость. Все это приводит к расколам и болезненным разъединениям. При выяснении отношений зачастую не хватает терпимости и такта, что указывает на дефицит духовной культуры.

    Особо надо сказать о двух структурах СибРО и МЦР. Здесь царят недопустимые разногласия. Я не буду разбирать, кто прав, кто виноват. Пропасть противостояния разрастается, а с нею возрастает боль в сердцах тех, кто хочет быть рядах Рериховского движения" (стр. 109).

  • Михаил Бакланов13-10-2023 11:03:01

    Сергей Владимирович, а зачем мне превращать Адамант в Рерихком? Проще бы было уйти на вольные хлеба и на готовое, чем «вредничать и пыхтеть» здесь.
    «...Это и есть основные Заветы для Рериховского движения. Вся «независимость» иных позиций, которую вы тут проповедуете, является нарушением воли наших Учителей». - Это частные Заветы под определенные цели. Я же к Заветам, как таковым, отношусь более широко, усматривая их в самом Учении. Включая и текущую работу в рамках современного рериховского движения. Разве по Заветам всё должно быть в стагнации и не развиваться? Включая и современную ситуацию с центрами.
    «Вы как-то раз публично заявили, что ваша карма помощи МЦР закончилась. Таким образом закончилась и ваша помощь эволюционному делу нашего Учителя. Увы, но это так». Знаете, досье на себя и на других не составляю. Вам виднее, говорил ли. Хотя моё восприятие понятия кармы не предполагает её конца, так как она творится ежесекундно, включая и в текущий момент. Предположу, что Вы здесь имели в виду не карму, а помощь Центру. Для нынешнего и прямая — да. Я не перешел в стан «врага», упрекнуть меня в этом не может никто: не в чем! Я не отрицаю необходимости наличия Центра в России как такового. Я даже не говорю о «качестве» нынешнего МЦР - не мой вопрос и я не судья. Должно пройти время, отведенное естественными жизненными циклами, чтобы Феникс возродился. Терпеливо наблюдаю и встреваю в разговор только тогда, когда идет поливание собрата грязью в попытках обвинить его в предательстве и отходе от основ Учения. Вот тут уже уместно упоминание о карме как отдельных личностей, так и организаций. Как мы знаем, карма — это Закон, порождающий из причин свои следствия. И следствия будут в своё время проявлены. Можно лишь слегка подвинуть сроки и облегчить последствия.
    ««Карма помощи МЦР» у СибРО завершилась намного раньше вашей. Но именно этот «кармический финал» вас и объединяет. Поэтому вполне понятны ваши симпатии и тяготения к СибРО». Я бы здесь озаботился больше своей кармой, чем суждениями о карме многих людей в общественной организации и её самой. Не думаю, что мы вместе с СибРО и сибровцами будем по Вашим представлениям вариться в одном котле с серой. Для меня это было бы большой честью! И я не тяготею к СибРО — здесь Вы не угадали. Стараюсь быть независимым рериховцем — организации слишком большие коллективы, чтобы чувствовать в них себя свободной индивидуальностью. Симпатии же для аналитика — вообще неприемлемая роскошь.
    Немножко разобрались с моим мировоззрением, как оно видится со стороны и мной самим. Достаточно. Есть предложение в духе Обращения Бориса Андреевича установить мир в нашей среде. Хотя бы на уровне отдельных личностей, а там может быть и ком нарастет. Предлагаю заключить «Хартию мира» в духе обычной человеческой этики общения. Между мной и Вами. Никаких ярлыков и прочих нелицеприятных высказываний в адрес друг друга. (Мелкие подколы можно оставить — здесь мы дети своего времени.) Только обоснованная предметная критика и обсуждение проблемных вопросов. Предупреждаю и об оборотной стороне такого соглашения: может быть такая ситуация, что и сказать обоим будет нечего. Исчезнет разность потенциалов, а в вместе с ней и притягательность читателя к площадке. Всякое действие имеет в своей природе и плюсы и минусы. Если соглашение не состоится, то лично я ничего не потеряю. Есть уже выработанная адаптация к стилю нашего диалога — привык и не беру в голову...

  • Михаил Бакланов13-10-2023 20:00:01

    Татьяна Николаевна: «А смотря на Вашу примиренческую политику сегодня...» - моя примиренческая линия есть необходимость момента, когда речь идет о сплочении нашего российского РД. В сложных реалиях его нынешнего состояния. Как говорят, лучше плохой мир, чем хорошая война. Тем более, что в основе якобы войны нет принципиальных противоречий в восприятии Учения, а есть частные вопросы, по которым можно использовать дипломатические методы их решения.
    Есть противоположная ситуация, когда примиренчество невозможно и пациента нужно лечить хирургическим путем. Остановлюсь немного подробно — на это есть свои причины и следствия. Времени с упоминаемых редактором событий прошло много, некоторые читатели даже не знают, о чем идет речь, а некоторым не мешает напомнить те времена. Чтобы не думали, что всё забылось и осталось без контроля и кармических последствий. В той старой истории нужно было видеть всё происходящее не через стандартное окно зрения. Именно такой тяжелый случай был в ситуации с попытками внедрить в наше российское рериховское поле израильский вариант прочтения Учения. Причем не просто обычными методами, а изощренными оккультными. Не получилось у них, а у нас противостоять — да. Та история получила даже своё специфическое наименование — нектарианство. От производной имени сборника астральных посланий «Нектар жизни», который привезла к нам группа Нины Зальцман для внедрения. Подробнее о нектарианстве можно посмотреть в списке «Самые читаемые», материалы под номерами 1, 6 и 7 (первая страница портала).
    Не всем рериховцам деятельность против нектарианства понравилась. Авторов и комментаторов стали обвинять в излишнем рвении в борьбе за чистоту своих рядов. Да, это крайняя и вынужденная работа, не очень «доходная» и приятная. Необходимая. Когда такая суровая необходимость отпала и цели были достигнуты, то и работа сошла на нет. Однако некоторым она пришлась по душе и стали бороться со всеми подряд без разбору во благо чистоты своих рядов от любого шага в сторону от генеральной линии Центра или своих личных представлений понимания положений Учения. На мой взгляд, это был побочный эффект от последствий нектарианской кампании. Даже не порожденной ею, а активированной старой болячки РД на волне аффекта. Я же «сносить головы» всем провинившимся не собирался — нужно было только вскрыть на публику карты грязной игры. Далее уже личная карма участников доделает начатое...
    Вот почему сейчас спокойно воспринял снова появление Нины Зальцман в начале октября этого года в МИСРе на 23-ей ежегодной рериховской конференции и даже с докладом о работе своего рериховского общества. Ничего не имею против международного сотрудничества в нормальном виде, как и против полезной рериховской деятельности наших фигурантов той истории. Пока всё будет проходить в общепринятых человеческих рамках деятельности. И вспомнил об этом случае как пример, что всегда можно вернуться на нормальный путь сотрудничества, если не закусывать удила намертво... Даже из состояния «хирургического» вмешательства...
    Я не предлагаю напрямую исповедовать тезис «ребята, давайте жить дружно». Учитываю укоренившиеся и застарелые психологические привычки борьбы с инакомыслием. Я говорю: давайте будем относиться друг к другу как собратья, как нас учит Учение. И иметь глаз добрый, а сердце терпеливое и отходчивое.

  • Сергей Скородумов14-10-2023 00:42:01

    Александр Игоревич!

    Должен отметить, что к выбору цитат и их трактовке Вы подходите очень односторонне. Мне все-таки весьма интересно было бы знать, что это за обращение Бориса Андреевича к Рериховскому движению, если наше движение об этом документе вообще ничего не знало очень долгое время?Где это обращение вообще находилось в течение 10 лет? Борис Андреевич написал его "в стол"?

  • Сергей Скородумов14-10-2023 00:48:01

    > Александр Макаров:

    Цель данной публикации не в том, чтобы дать новый виток религиозных войн в Рериховском движении, а в том, чтобы дать возможность интересующимся познакомиться глубже с позицией Данилова Бориса Андреевича.

    Александр Игоревич! Прошу Вас хотя бы иногда думать о том, что Вы пишете в публичном пространстве. И подбирать выражения. Это я насчет "религиозных войн". Вот уж от Вас я такой глупости никак не ожидал. Сыграли на руку нашим противникам, которые тоже посещают "Адамант".
    И на роль "душеприказчика" Бориса Андреевича Вы тоже не очень подходите. Ваши позиции, как выяснилось, отличаются. Например, по отношению к Граням Агни Йоги. Цитаты я приводил ранее.

  • Сергей Скородумов14-10-2023 01:01:01

    Михаил Маратович!

    А не будет с Вами никаких "хартий".
    И предметы критики были, есть и будут исключительно обоснованные. Не нужно критику позиции путать с критикой личности. И при этом уходить в обиды.
    Если все "ребята" в Рериховском движении начнут "жить дружно", то в результате это движение переродится в свою полную противоположность.

    Что будет, если мы поддержим публикацию Дневников Елены Ивановны, против чего она категорически возражала, бросимся в объятия НРК и других предателей, примем в свои ряды контактеров и психистов? Получится огромная куча доброжелательно настроенного друг к другу народа. Но это уже будет точно не Рериховское движение.

    Людмила Васильевна четко писала:

    "Тьма проникла в пространство, которое должно было бы считаться оплотом светлых сил. Само движение подгрызает корни того дуба, плодами которого оно питается. Есть такой образ в одной из басен Крылова. Невежество, неустойчивость, амбициозность, слабость мышления, плохая культурная подготовка, неумение разобраться в исторической обстановке, незнание и непонимание положений Живой Этики о космической эволюции человечества, – все это вместе взятое не дает возможности большинству (я не ошибаюсь, именно большинству) участников движения ощутить реальность всего того, о чем они читают (или не читают, а слышат) в книгах, журналах и т.д..."

    Граница светотени всегда проходила и сейчас проходит именно по отношению рериховцев к МЦР и Людмиле Васильевне.

    Будем помнить об этом и не дадим забыть тем, у кого начинаются проблемы с памятью...

  • Сергей Скородумов14-10-2023 01:10:01

    И еще один очень важный момент. Конечно, познакомиться с позицией Бориса Андреевича Данилова всегда интересно. Но в любом случае ее не следует принимать, как определяющую для Рериховского движения. У Бориса Андреевича не было поручений, касающихся его водительства. В этом отношении он был "братом собирающим". У него была очень важная, но другая эволюционная миссия - издание книг Грани Агни Йоги. С ней он справился с честью. И дай Бог каждому из нас выполнить свою работу так, как это сделал он.

    В качестве водителя Святослав Николаевич Рерих определил Людмилу Васильевну Шапошникову. И в своем письме рериховцам даже написал о необходимости слушаться ее. Уже тогда самостные типы пытались "поднимать бучу".

    Это письмо Святослава Николаевича срока давности для рериховцев не имеет. Но я смотрю, "глухие не слышат" до сих пор...

  • Сергей Скородумов14-10-2023 01:20:01

    Михаил Маратович!

    Насчет того, что "карма помощи МЦР" у вас закончилась - это именно ваши слова, а не мои. Очень жаль, что по отношении к Центру вы перешли в категорию "и не друг, и не враг, а так". Насчет котла с серой - это ваша фантазия, а не мои представления. Я об этом не сказал ни слова. Попробуйте свои буйные фантазии направить в беллетристику. Пользы будет больше. Кстати, у вас получился очень неплохой рассказ. Может, стоит на время оставить обсуждение проблем Рериховского движения и погрузиться в литературное творчество?

  • XYZ14-10-2023 07:01:01

    Когда я узнала о Братстве, то вместе с тем узнала и о том, что Братья обычно поддерживают отдельных людей (т.н. фокусы или центр. клетки) и то, если не возникли причины для иного.

    Была очень удивлена и не могла поверить глазам, что из указаний конкретной ситуации вырастет притязание на главенство гораздо более широкое и на века. Причём организации. Это так или я ошиблась?

    Также из Учения знаю, что каждый момент имеет свою необходимость. Из этого вытекает справедливость действия.

    Это ли не означает, что для организации нужно иметь человека, который тесно связан с Иерархией всегда. Меняется пространство, меняются условия на Земле. Люди должны следовать новым указаниям. В чём они для МЦР? И почему родились укрорериховцы и развили бурную деятельность? Что не так, что они не были вовремя отброшены?

  • Михаил Бакланов14-10-2023 09:12:01

    Сергей Владимирович, «котел с серой» - это образное сравнение, риторический прием, оно используется для того, чтобы с помощью образов и ассоциаций сделать изложение более выразительным и ярким - Вы же член Международной ассоциации писателей и публицистов, расслабьтесь от «военных» действий! Жаль, что «Хартия мира» не состоится... Но и в этом случае нужно уважительно относиться к личности оппонента. Одно - допустимо и нужно — отстаивать свою позицию в честном разговоре. Другое — унижать противника типа вменяя ему не знание Учения или ситуации в РД. Всёзнайка среди нас только компьютер. Вот и Вы, претендуя на роль корифея Учения и долгожителя в РД, не знали (или не хотели знать?) «если наше движение об этом документе вообще ничего не знало очень долгое время? Где это обращение вообще находилось в течение 10 лет? Борис Андреевич написал его "в стол"»? А вот не «наше» движение - Макаров, Терешкин, Бакланов, ваш родной форум и другие — знали. Так что осторожней на поворотах — так легко можно вылететь из колеи своего авторитета!
    Вы: «Людмила Васильевна четко писала:

    "Тьма проникла в пространство, которое должно было бы считаться оплотом светлых сил. Само движение подгрызает корни того дуба, плодами которого оно питается. Есть такой образ в одной из басен Крылова». И далее по тексту цитаты.
    Я бы добавил, что некоторые сидят на том самом дубе, усиленно подпиливая ветку, на которой укрепились - это об Ваших кивках в сторону Александра Игоревича. Если бы это был не Адамант, а например, так не любимый Вами Рерихком, то Вы надолго бы отправились в бан с площадки. Впрочем, также как и я за этот комментарий!
    Последнее. О границах светотени. «Граница светотени всегда проходила и сейчас проходит именно по отношению рериховцев к МЦР и Людмиле Васильевне».
    Частный подход к самому понятию светотени. Можно сказать — правильный, но не единственный показатель в теории и практике Учения. Даже Л.В. Шапошникова обратила на это внимание, когда опубликовала работу «Позвольте мне сойти с пьедестала…»: Пять писем Е.И. Рерих», суть которой заключалась в последних строках:
    «Позвольте мне сойти с пьедестала», - искренне просила она [Е.И.Рерих]. Но кто же, как не Елена Ивановна Рерих, заслужила этот высокий Пьедестал»…
     Наверное, намекая, что такая же участь «пьедестала» будет уготовлена последователями и ей... Всё должно быть в меру и к месту.
    Вот почему мы и видим эти понятия границ «частной светотени» в различных потоках рериховского движения в образе конкретных личностей: Шапошниковой Л.В., Спириной Н.Д. или, например, Бендерской Е.С. Или там сонма святых и богов в мировых религиях... Каждый вправе иметь своего местного лидера в развитии движения. Но нельзя его ставить во главу угла над Учителями и прикрываясь этими именами вести именно «религиозные» по своей сути и направленности войны и закатывать оппонента в асфальт. Только религиозные фанатики имеют такие особенности, а мы должны быть общечеловеческими философами и истинными последователями Учения в его мировых рамках понятий и назначения.

  • Диана Голомолзина14-10-2023 13:31:01

    Наши дела по всей планете схожи с жизнью организма. Организм составлен своими частями, каждая часть самостоятельна, подчинена своему нервному центру, не вмешивается с работу других частей.
    Не может Школа изящных искусств им. Ауробиндо-Хоша в Бангалоре (учредил С.Н.Рерих, после 1970 г. и по наше время), Академия Елены Ивановны Рерих (Гималаи, в наши дни) или Школа поощрения художеств (СПб, вел Н.К.Рерих, около 1910-ых гг.) иметь одинаковые цели и одинаковый способ защиты Идеалов, как и, например, Императорская комиссия по защите художественных и археологических ценностей старины (Н.К.Рерих, СПб., 1908, "В _Археологической__Комиссии__я_ _видел доставленные части фрески. Часть женской фигуры...". [1,2]).
    Даже Идеалы в этих организациях - это разные, почти не пересекающиеся Грани Красоты. Трудно уложить на одни весы ценности издательства книг Учения и ценности исследований атмосферного электричества Комптоном в южных Гималаях над Институтом "Урусвати". Пока нам "трудно" это уложить. Но мы однажды это сможем, как записано рукою Елены Ивановны, рукою Бориса Николаевича, как давно прозревают сердца гениев человечества ("Един Пастырь и едино стадо").
    Мы видим на Портале среди комментариев наших читателей, что каждая, направленная на дело, группа действительно почитает собравшего их. К сожалению, комментарии о понимании Закона Иерархии былых лет мы сможем увидеть лишь по книгам. Читая Людмилу Живкову, видим отношение в Ведущему сотрудников Болгарского комитета по Пакту Рериха и Знамени Мира, в письмах можем увидеть такое же искреннее почтение и признательность нью-йоркской команды к их ведущей Кэтрин Кемпбелл и Святославу Николаевичу, или нашей прибалтийской команды их Ведущему.
    Жизненно необходима нам каждому и тем ценна эта постоянная преданность членов групп своему ведущему. Так, через наше постоянство и полнопреданность, мы более уверены друг в друге. Используя первоначальный образ Р.Д., видя на Портале эти комментарии, мы более уверены в том, что, например, рука организма не оторвется внезапно во время действия, пальцы сработают согласованно.
    А Ведущим видна Единая Красота, сверкающая всеми гранями.

    1. Н.К.Рерих. Радость искусству. 1908 г. https://roerich-lib.ru/n-k-rerikh-ob-iskusstve/vechnyj-istochnik/288-radost-iskusstvu

    2. Правовые основы охраны памятников древности в дореволюционной России. https://megalektsii.ru/s634t12 .html

  • Диана Голомолзина14-10-2023 13:38:01

    P.S.: можно показать, как почитали мысль Святослава Николаевича в Индии, как бережно донесли до нас его слова:
    «Сегодня мы далеки от всеобщего счастья и благоденствия. Думаю, каждый в большей или меньшей степени разделяет это мнение. Совершенно необходимо возобновить дружбу между народами и создать новый мир, наполненный счастьем. Это устремление должно родиться внутри – договоры дело хорошее и полезное, но они не изменят ситуацию до тех пор, пока в человеческом сердце не произойдет перемен».

    «Человек должен понять сердцем, что единственный способ построить счастливую и благополучную жизнь заключается в сотрудничестве с ближними».

    При отсутствии межнационального взаимопонимания человечеству придется стать лицом к лицу с несчастьями, которые станут следствием научно-технического прогресса.

    «Дружба и добрая воля – вот что необходимо. Мы должны осмыслить свое прошлое и перешагнуть через мелкие предрассудки. Пакт о защите культурного и научного наследия, впервые предложенный моим отцом, должен донести до сознания людей идею об общем культурном наследии, которое стирает все границы, которое находится выше всех ограничений и которое требует нашей заботы».

    «В христианской заповеди, столь же актуальной сегодня, как и две тысячи лет назад – “возлюби ближнего твоего, как самого себя”, – мы находим ключ к решению всех наших проблем. Это просто и действенно, конечно, если мы применяем завет Христа на практике. У меня есть картина, посвященная этой заповеди».

    Святослав Рерих: «Если каждый из нас каждый день будет делать себя чище и лучше, быстрее будет меняться мир». 


    Источник: Л.Мачадо, Л. Щербина-Эсванджия, Информационные сообщения, Индия, СССР, Россия. 1980-1993. https://roerich-lib.ru/e-roerich-m/396-s-n-rerikh/budite-v-sebe-prekrasnoe-k-110-letiyu-so-dnya-rozhdeniya-s-n-rerikha-tom-2/6785-informatsionnye-soobshcheniya-indiya-sssr-rossiya-1980-1993#_edn56

    В день затмения можно заложить пожелание, чтобы беседы под статьями стали больше похожими на пьедестал у подножия Великого Трона Нового Мира - на место принесения нами всеми своих сердечных даров нашим Идеалам. Нам так много Дано, что настоящим трудом могло бы быть подобрать по созвучию с опубликованным материалом статей Лучшие Слова наших Ведущих.
    Спасибо всем, кто трудится именно в этом ключе!

  • Александр Макаров (Новосибирск)14-10-2023 20:05:01

    Хотелось немного отойти в сторону, подняться над буднями и посмотреть на происходящее с вершин гор. Мы пришли в этот мир на время, когда-то ведь придется уйти...

    Многие, вероятно, знакомы с фразой из Учения о том, что ментальное тело еще развито не у всех. У текущей пятой расы главная задача - это развитие ментала, у будущей расы - развитие Сердца (Буддхи). Если говорить о развитии современного общества, то видно, что в нем большое внимание уделяется развитию ума. Есть система дошкольного, школьного, специализированного, высшего образования и т.д. Общество стало настолько сложно устроено, что без определенного уровня развития ума, интеллекта, выжить в нем крайне сложно (нужно уметь разбираться в коммунальных услугах, смартфоне, интернете, законах и т.д.). Развитие ума и интеллектуальные достижения считаются большой ценностью. Учителями созданы идеальные условия для развития пятой расы. С точки зрения Учения, даже для того, чтобы Его изучать необходим некоторый уровень развития ума, так как Знаний передано очень-очень много (теософия, Агни Йога, Письма, Грани Агни Йоги и т.д.), нужно с ними познакомиться и научиться пользоваться ими в жизни. Можно ли считать, что за последние сто лет ситуация изменилась, и в современном обществе ментальное тело уже у многих сформировано? Видимо нет.

    Контрастом к вышесказанному про необходимость развития ума являются слова из книги "Голос Безмолвия": "Ум есть великий убийца Реального. Ученик должен сразить убийцу". Они могут быть практическим критерием формирования ментального тела. В буддизме есть очень короткий и емкий термин - "умственные концепции". Пока человек живет умом, своими умственными концепциями, он не может приблизиться к Реальности, к Миру Огненному. Умственные концепции - это искаженное, ограниченное, понимание Реальности, земная мудрость. Умственные концепции являются причинами идеологических, политических, экономических, религиозных и прочих войн. Одно дело отстаивать правду, другое дело - бороться с теми, кто думает как-то иначе. Елена Петровна Блаватская говорит, что первый закон природы - "Единство в многообразии". Часто делаются попытки свести многообразие Природы к единообразию, к одной личной точке зрения/понимания.

    Решить современные проблемы человечества умом невозможно, это можно сделать только сердцем, только Культурой. Николай Константинович говорил, что ближайший долг человечества есть несение усиленного Просвещения. Мир через Культуру, в Культуре решение сложнейших проблем человечества. Если разъединение и войны не прекращаются, значит знамя Культуры надо поднимать еще выше.

  • Александр Макаров (Новосибирск)14-10-2023 21:28:01

    В данной статье Борис Андреевич предлагает некоторые практические шаги в направлении повышения уровня Культуры в Рериховском движении. Я очень благодарен тем, кто откликнулся на идеи Бориса Андреевича, они и сейчас очень восстребованы. Если рассматривать данную статью в контексте жизненного пути Бориса Андреевича, то явно прорисовывается цикл из пяти крупных статей, посвященных проблемам и задачам Рериховского движения:

    1. 1998 год. "Зов в Будущее".
    Источник: https://lomonosov.org/article/ zov_v_budusshee_danilov.htm

    2. 2002 год. "Современное положение дел в Рериховском движении".
    У этой статьи есть две версии: 2003 года (опубликована в Трудах конференции МЦР) и 2013 года (опубликована в Сборнике Бориса Андреевича). Они отличаются достаточно сильно. Обе версии выпущены в Сборниках под редакцией Уроженко О.А.
    Версия 2003 года: https://lomonosov.org/article/ sovremennoe_polozhenie_del_v_r erihovskom_dvizhenii.htm.
    Версия 2013 года насколько мне известно в интернете не представлена.

    3. 2003 год. "Всем, кому дорого имя великой семьи Рерихов".
    Источник: https://lomonosov.org/article/ vsem_komu_dorogo_imya_velikoj_ semei_rerihov.htm

    4. 2009 год. "Е.И. Рерих в Записях Б.Н. Абрамова. О проблемах современного Рериховского движения".
    Источник: Газета “Содружество” № 4 (32) октябрь-декабрь 2009 г. (http://www.roerichs.com/Sodr/ N32/Sodr_N32_Site.pdf)
    Есть еще она есть на сайте Агнивести, но с не очень удачным форматированием: https://agnivesti.ru/news11129

    5. 2010 год. "Будет Новая Земля, и будет Новое Небо, и будет новое человечество".
    Источник: Газета “Содружество” № 1 (35), февраль 2011 г. (https://www.roerichs.com/Sodr /N35/Sodr_N35_Site.pdf)
    Краткая версия опубликована тут: https://www.roerichs.com/Publi cations/About_Council/2014/bor is-danilov-87let.htm

    ПС. В Сборнике Бориса Андреевича эти все статьи тоже опубликованы.

    Чтобы наиболее полно понять позицию Бориса Андреевича предлагаю желающим познакомиться со всем циклом статей.

  • Сергей Скородумов16-10-2023 02:39:01

    Михаил Маратович!

    Опять, как и всегда, написали много слов и мало по сути. Вы очень ошибаетесь, если думаете, что меня интересует общественное мнение по поводу моей персоны или уровень моего авторитета в этой сфере.
    Тем не менее, я и впредь планирую делиться своими воспоминаниями и размышлениями. Приготовьтесь! Сюрпризов будет немало.

    По поводу границы светотени все очень просто. Я писал об этом не раз. Есть воля Учителя, которую озвучил Святослав Николаевич Рерих. И она именно об МЦР и Людмиле Васильевне Шапошниковой. Есть МЦР и был Музей, созданные по Плану наших Учителей.

    Либо вы принимаете эту волю и помогаете, либо идете против или устраиваете "пикник на обочине" эволюции.
    Совершенно добровольный пикник. Вас никто не принуждает помогать Учителям. Отдыхайте себе спокойно.

    И еще совет от члена Международной ассоциации ... и т.д. Займитесь беллетристикой. Она у вас получается просто отменно. И я бы с большим удовольствием прочитал ваши новые рассказы и зарисовки. Успехов!

  • Сергей Скородумов16-10-2023 02:47:01

    Система мифотворчества в Рериховском движении выходит за все возможные границы.
    На комментирование уходит слишком много времени. По-моему, лучше писать статьи на эти темы. И это нужно делать.
    Вот только помощников бы побольше в основных делах, да еще бы добавил бы кто-нибудь дополнительно 10-12 часов в сутки.


    Администратор

    Согласна.

  • Михаил Бакланов16-10-2023 09:41:01

    «Слова, слова... Ими можно вылечить, а можно покалечить и убить... Каждое слово есть свой специфический звуковой ряд вибраций, комбинация слов создает свой ритм и воздействие на слушателей. В нашем письменном варианте общения следует неизбежное «проговаривание» данных слов в своем сознании — именно поэтому и имеет те же последствия, что и слово произнесенное. Да к тому же еще письмо оставляет нетленный след в истории... Много, казалось бы ненужных слов, иногда вовсе не является излишним, а формирует ту оболочку воздействия на слушателя (читателя), которое обрамляет и усиливает главное в речи глашатая. В этом и в этой способности заключается магия речи и её оккультное содержание... Владеющий такой формой речи - это поистине Архат»!..
    Таким философским переложением классической сущности речи с точки зрения эзотерических понятий, можно было бы ответить на мою манеру «как и всегда, написали много слов и мало по сути». Без претензий на какую-либо силу и оригинальность в своей письменной речи...
    ...Гольная суть проста, но её нужно уметь донести до окружения с максимальным эффектом. Как это у меня получается, не мне судить: что есть, то и есть... Мы все сегодня такие, как нас в этот раз «создал Господь»...
    Теперь о сути. Каждый в ней остался на своих позициях. Это хорошо в плане верности своим устоям и выбранной тактике работы в РД. Несмотря на то, что такая тактика каждому видится по-своему, нас связывает общее устремление в познании основ Учения и желание сделать в этом отношении как можно больше и лучше на эволюционном пути развития и продвижения устоев Учения в жизнь. Это главное в наших разговорах, а остальное — дань времени и имеющегося качества его «учеников»...
    Авторитет... Необходимый и эффективный инструмент в отстаивании и донесении до окружения своей позиции... Никак не можно им пренебрегать...
    Благодарю за сотрудничество в обозначенном направлении всех читателей и активно откликнувшихся комментаторов. Надеюсь, что было полезно всем. Да, согласен, время - единственный фактор, который нам не подвластен и он у всех на вес золота: нужно и другим делам уделить внимание. Спасибо!

  • XYZ16-10-2023 10:03:01

    Христос (Он не авторитет для нас?) предлагал ап. Петру пасти Его детей. Означает ли это, что и мы должны поддерживать созданную Петром церковь - католическую? Или это не актуально ввиду многих изменений в мире и слишком многих ошибок вследствие потери Духа?
    Братья многое что создавали или вдохновояли, что потом выродилось, и Они покинули созданное.

    Можно ли предположить, что что-то будет существовать века в одном качестве в меняющемся мире? Надо также меняться. В настоящее время работа с Учением перешла в другую плоскость, которая и предсказана. Небольшие группы углубляются в Учение, поверхностность и лозунги для толп не устраивают.

    Да и если совершены ошибки, которые не устраняются, то такие организации не вдохновят никого. Братья не выдают «индульгенции» на деятельность на века.

    Так поняла из Учения.

  • К. Савитрин16-10-2023 10:53:01

    Прочитал статью и комментарии к ней. Не считаю себя экспертом в области истории взаимоотношений между МЦР и СибРО. Поэтому прошу простить мне, быть может, "неправильные" и "глупые" вопросы.
    Сразу скажу, что я за Мир и Дружбу во всем мире и в РД также. Но при этом не вполне понимаю ответы на следующие вопросы:
    СибРО, как и НРК поддержал ПУБЛИЧНО разграбление общественного Музея и МЦР и приветствовал создание государственного музея. Это с моей субъективное точки зрения было ПУБЛИЧНЫМ АКТОМ ПРЕДАТЕЛЬСТВА. Нет, не только МЦР и Музея, но и завета С.Н.Рериха помогать Центру и Музею. Теперь предлагается всем дружить со всеми. Да, это возможно. Но если в обычной мирской жизни дружба после предательства не может быть возобновлена сразу. Сначала требуется признание своей ужасной ошибки, искреннее раскаяние. Затем требуется время и многие усилия оступившегося, чтобы вновь заслужить утраченное доверие. Кроме тогО, публичное предательство, обычно требует публичного покаяния...
    Что-то я не слышал о каких-либо извинениях и покаяниях со стороны СибРО или НРК. И тем более не слышал о попытках заслужить доверие. Так или нет? И что предлагается теперь: дружить преданным с предающими "без всяких условий"?
    И ещё: если МЦР не хочет теперь дружить "без всяких условий" с теми, кто поддержал разграбление Центра и Музея, то разве такое нежелание нужно воспринимать, как высокомерие или самомнение? А как тогда нужно воспринимать нежелание признавать свои ошибки предательствующими?
    Недавно поднятая из архива публикация "Матерь Агни Йоги о предательстве" заставляет задуматься ещё над вопросом: а можно ли вообще доверять тому, кто предал, если даже после раскаяния и вполне искреннего "предатель раз - предатель всегда"?
    Пока же замечу, что в позиции, озвученной С.Скородумовым и Т.Бойковой нахожу более убедительные аргументы, нежели у яростно сражающихся за "дружбу без условий"... И не понимаю, разве для этих яростно сражающихся за дружбу "если друг оказался вдруг и не друг и не враг, а так...", то с таким "другом" они готовы идти к Вершинам?
    И ещё вопрос: разве отношение к исполнению Воли С.Н.Рериха - выполнять или не выполнять, выполнять "по-своему" - является обычным вопросом мнений? Или же это вопрос относится к сфере судьбоносных, к которому недопустимо подходить с обычными мерками земных мнений ума, который "есть убийца Реальности", и астральных чувствований, принимаемых за чувствознание духовного принципа Буддхи?

  • элис16-10-2023 14:34:01

    Сотрудничество-это взаимная ответственность друг за друга. А единение-это сплав, а не винегрет. Сплав просто так не разрушишь.


    Администратор

    Смотря с кем единение...

  • Ксения16-10-2023 17:47:01

    Я вообще не понимаю, как после всего произошедшего с Общественным Музеем им. Н.К. Рериха в Москве, СибРО спокойно существует? Ну есть же какие-то элементарные человеческие чувства. Ведь не рядовое же событие произошло. И печальные последствия для страны видны уже. Нет, не видят, не слышат и вполне довольны собой. Видимо живут на другой какой-то планете.

  • Александр Макаров (Новосибирск)17-10-2023 09:28:01

    Ксения16-10-2023 17:47:01
    "Я вообще не понимаю, как после всего произошедшего с Общественным Музеем им. Н.К. Рериха в Москве, СибРО спокойно существует?"

    СибРО не существует спокойно, препятствий в их жизни предостаточно. Они ведут огромную работу, любой желающий может зайти на сайт СибРО и познакомиться с их годовыми отчётами: https://sibro.ru/otchet/
    ПС. Если что, я не сотрудник СибРО.

    Когда я прихожу в Музей Рериха в Новосибирске (СибРО) физически чувствую, что Борис Николаевич им помогает. Собственно, в этом нет ничего удивительного. Духовное Наследие Абрамова Бориса Николаевича упрощенно состоит из двух частей: Записи (Грани Агни Йоги) и "все остальное" (стихи, рассказы, графика, акварели, музыка, переписка с корреспондентами, беседы с учениками). Публикацию первой части Наследия Бориса Николаевича начал Данилов Борис Андреевич, хранением и публикацией второй части Наследия занимается СибРО. Поэтому СибРО в этих вопросах получает и будет получать Высшую Помощь. Наследие Архата (https://lomonosov.org/article /moj_syn_boris.htm) - это большая Ценность.

    Миссия МЦР - хранение и публикация духовного Наследия семьи Рерихов, у СибРО - духовного Наследия Б.Н.Абрамова. Каждая организация занимается своим важным эволюционным Делом.

  • XYZ17-10-2023 10:45:01

    Послушайте, я не из СибРО, не из МЦР, встретила в интернете своих по известному закону.
    Защищала МЦР, но теперь совсем не уверена, что в событиях хотя бы часть вины не их.

    Одно то, что они взрастили укрорериховцев признанием «Розы Мира» с её позицией по отношению к Сталину («хуже Гитлера»), ко всему в советской стране,
    поставили в один ряд со светочами мира Тейяра де Шардена, иезуита, принявшего обеты перед орденом после 20 лет пребывания в нём и объявившего Ватикан - центром Эволюции на Земле, запятнавшего себя другими делами,
    разрешившего в своих сообщениях информацию от буддистов об их услугах за деньги и многие другие весьма странные дела и высказывания, совершенно не в духе Учения,
    я теперь вовсе не уверена, что они сами не перегнули палку с результатом последующих событий.
    И при этом сами хотят стать центром Эволюции на Земле на века. Всё со слов, сказанных здесь. Всё это серьёзно? Я в шоке


  • Александр Макаров (Новосибирск)17-10-2023 10:56:01

    Администратор: "Смотря с кем единение..."

    Давайте внимательнее перечитаем, что предлагал Борис Андреевич: "Второе. Предлагается в 2003 году под эгидой МЦР и СибРО провести конференцию без выяснения отношений — обсуждение задач, стоящих перед Рериховскими организациями на Пороге Новой Эпохи".

    Речь не идет про объединение организаций, речь не идет про единение, речь идет об обсуждении и сотрудничестве в общих задачах, стоящих перед Рериховскими организациями на Пороге Новой Эпохи. Единение (по ключевым вопросам), в первую очередь, должно быть внутри самих организаций, а между организациями должно быть сотрудничество.

    Теме сотрудничества Борис Андреевич уделял первостепенное внимание, говорил: "... [наша] задача искать точки соприкосновения, те возможные точки, в которых можно сотрудничать". Свою деятельность он выстраивал таким образом. У него было много сотрудников по всему миру.


    Администратор

    Александр, мне достаточно того, что говорила Елена Ивановна о вопросе единения.

  • Ксения17-10-2023 15:24:01

    Александр, я не на том, на чём Вы, расставила акценты. То, что СибРО ведёт большую работу, это очень хорошо, так их, Слава Богу, никто не громил. Вот представьте, что Вы работаете в успешной организации, а рядом существует другая организация, которая примерно тем же занимается. И вот вашу организацию вдруг разгромили, и лишили Вас рабочего места, нарушили все Ваши планы. А рядом стоящая организация никак не прореагировала, и даже поддержала разрушителей и грабителей в этом позорным действии. И как вы думаете - это нормально? И у вас будут и дальше большие и светлые чувства к этой организации?
    ХYZ. МЦР не сами себя поставили, а Святослав Николаевич Рерих так решил. Он видел намного шире и дальше, у него была связь с Высшими.

  • Елена М.17-10-2023 20:47:01

    К.Савитрин (16-10-2023 10:53:01), спасибо за данный комментарий! Согласна полностью. И Вы верно заметили, что в позиции, озвученной С.Скородумовым и Т.Бойковой более убедительные аргументы. Они ясны, однозначны (без какого-либо подтекста, без софизмов). Странно, что их оппоненты не воспринимают вполне веские и "прозрачные" доводы...

    А вот XYZ (17-10-2023 10:45:01) что-то совсем запуталась... Последний абзац своего комментария она про кого написала и на каком основании??? ...Как же мы всё по-разному воспринимаем... и делаем разные выводы... И что с этим делать?

  • Сергей Скородумов18-10-2023 01:01:01

    Уважаемый Александр Игоревич!

    У Вас очень странные представления о единении, сотрудничестве и о Борисе Андреевиче.

    Вы серьезно уверены, что после событий, связанных с разрушением общественного Музея имени Н.К. Рериха и о поддержке разрушителей со стороны СибРО, он продолжал бы призывать к сотрудничеству?

    Как-то плохо Вы о нем думаете ...

  • Сергей Скородумов18-10-2023 01:05:01

    Александр Макаров

    > Когда я прихожу в Музей Рериха в Новосибирске (СибРО) физически чувствую, что Борис Николаевич им помогает.

    Когда я побывал в Музея Рериха в Новосибирске и в Верх-Уймоне, то у меня сложилось впечатление, что в СибРО отсутствуют энергии нашего Учителя. Впечатление безжизненности такое же, как и от Музея Востока.

    Вряд ли Борис Николаевич стал бы помогать предателям. У него было отличное чувство распознавания ...

  • Сергей Скородумов18-10-2023 01:09:01

    Александр Макаров:

    > Миссия МЦР - хранение и публикация духовного Наследия семьи Рерихов, у СибРО - духовного Наследия Б.Н.Абрамова. Каждая организация занимается своим важным эволюционным Делом.

    Вы серьезно считаете, что можно оторвать наследие Б.Н.Абрамова от духовного наследия семьи Рерихов, которое является Основой?

    В Рериховском движении созрел еще один миф. И весьма вредный ...

  • Марина18-10-2023 09:21:01

    По поводу последнего комментария xyz: А при чем здесь "Роза Мира"? Л.В.Шапошникова в книге "Сожжение тьмы" называла Сталина и Гитлера птенцами из одного темного гнезда и утверждала, что победа в войне была достигнута благодаря помощи Светлых сил и небывалому героизму народов СССР.

    В работе общественного музея Рериха в Москве много лет принимали участие рериховцы из Украины, которых вы так презрительно именуете украми, и люди из других бывших советских республик.

  • Александр Терешкин18-10-2023 10:34:01

    Сергей Скородумов 18-10-2023 01:01:01

    На вопрос С. В. Скородумова: "он продолжал бы призывать к сотрудничеству?", думаю, что ответ был бы положительным. Ведь СибРО не участвовало в захвате и разгроме Музея. А ошибок было сделано много у каждого.

    Обосную. Б.А. Данилов до последнего дня своей жизни поддерживал Л. В. Шапошникову и МЦР, не смотря на то, что:
    - МЦР не внял предупреждению Б. А. Данилова не публиковать работы Уранова-Зубчинского отошедшего от своего учителя Абрамов Б. Н.
    - сотрудник МЦР Гиндилис "поносил" его в своих статьях в защиту Зубчинского Н. А. Эти статьи были убраны с сайта МЦР совсем недавно, уже после смерти Гиндилиса.
    - там издавались и продавались книги Зубчинского, порвавшего со своим учителем и, вследствие этого, попавшего под одержание.
    - в МЦР проводились урановские чтения.
    - на сайте МЦР «книги по Учению Живой Этики, труды Е. П. Блаватской, Б. Н. Абрамова, Н. Уранова, труды Л. В. Шапошниковой» перечислены через запятую.

    Борис Андреевич был очень мудрым и терпимым человеком.

  • XYZ18-10-2023 10:56:01

    Если существует подтверждение того, что кто-то избирается фокусом приложения энергий Братства на всю жизнь вне зависимости от его ошибок, а после смерти таким фокусом становится организация, причём на века и опять же без исправления ошибок, без изменений в соответствии с изменяющимся миром, то приведите. Это нужно вам самим, я видела, что такого не бывает. Все мы получаем. И за хорошее, и за промашки, которые надо было исправить. Иначе вреда будет больше, чем пользы, если речь идёт о воздействии на сознания людей.

    Зря тут делят портфели. Жизнь идёт своим чередом, где она хочет, не обращая внимания на делёжки людей. У неё свои законы.


    Администратор

    Неужели так трудно понять, что музей рериха в Москве был создан по Высшему Указу Учителя через последнего из Рерихов - С.Н.Рериха. Ну, неужели это так сложно осознать?

  • XYZ18-10-2023 12:45:01

    Это понять не сложно. Но люди делают ошибки. Потому так трудно с организациями, состоящими из людей.
    Разве не видите, какой поиск будущего устройства в стране? И все, думаю, без исключений, ищущие преодолели миф о Сталине. Все, кого встречала в интернете. Только МЦР говорит о тоталитарном режиме и всё прочее. Ведь только посмотреть цитаты о фокусе, так сразу замечаешь о необходимости сплочения. Что, те времена были безоблачные и мы подошли к концу седьмой расы, чтоб говорить о демократии? Нет, была борьба, да к тому же одновременно с Армагеддоном. Вот и необходимость «тоталитаризма», то бишь сплочения. Тем более, Владыка поясняет, что Он принял управление, Он направлял, Он говорил о необходимости вывести за ограду лжеобщинников, НКР и ЕИР упоминали троцкизм как худшее явление... Многое сказано и о том, что эволюционность в условиях Земли важнее обывательской хорошести и т.д. и т.п.
    Все сумели понять, что к чему было.
    У нас больше информации и мы могли бы составить более точную картину. Но нет.
    Теперь МЦР противостоит той России, которая ищет Пути.
    Что ей может предложить МЦР? Рериховедение? Выставки? В таком важном вопросе, как выбор Пути центр не будет поддержан. Его выводы о нашей истории никого не удовлетворят. А главное, он оттолкнёт от Учителей.

    Посмотрите на заголовки роликов с Украины в связи с Ближним Востоком. Там же всё с больной головы на здоровую. Но, слава Богу, народ в значительном его числе получил прививку от вражеской пропаганды. А тут...

  • XYZ18-10-2023 12:59:01

    «вы так презрительно именуете украми»

    Нет, у меня есть товарищи настоящие оттуда.
    Так вот они и говорят о тех из укр. отделения МЦР, кто участвует в пропаганде против России. И тут тоже промелькнул материал о том, что даже закрыт вход на их сайт, чтоб не видели.
    Они даже пишут: Гибель Украины есть гибель всего мира...

  • Татьяна Бойкова 18-10-2023 13:20:01

    XYZ, Вы пишете какой-то бред. Это МЦР противостоит России, которая ищет пути?! Знаете, мне кажется, что Вы иногда сами не понимаете, что пишете. И Вас многие не понимают, не одна я.
    Вы так презрительно пишете о настоящей работе, в которую, в том числе, входят и выставки, что даже читать не хочется.

    Вот сейчас большая выставка картин Н.К. Рериха проходит в Третьяковской галерее, затем, с апреля включительно по октябрь, будет проходит большая Выставка картин Н.К.Рериха, не считая других мероприятий, на Алтае, в Барнауле. И вы полагаете, что все это само по себе произошло, что это чиновники проявляют инициативу.
    Нет! Это именно работа по актуализации наследия семьи Рерихов: встречи групп, конференции, выставки, проводимые рериховскими организациями нашей страны и Международного Центра Рериха и его музея, просуществовавшего более 25 лет - сделали все это! А не болтовня таких как Вы.

  • Александр Макаров (Новосибирск)18-10-2023 13:34:01

    Елена М.17-10-2023 20:47:01
    "К.Савитрин (16-10-2023 10:53:01), спасибо за данный комментарий! Согласна полностью. И Вы верно заметили, что в позиции, озвученной С.Скородумовым и Т.Бойковой более убедительные аргументы".

    Тут, видимо, произошло какое-то недоразумение. У меня не было задачи дискутировать и приводить какие-то убедительные аргументы. Моя главная задача - дать возможность читателям познакомиться глубже с тем, что говорил Борис Андреевич. Поэтому я даю цитаты и ссылки на другие статьи Бориса Андреевича по затрагиваемым темам. Как относиться к тому, что говорил Борис Андреевич, - это уже самостоятельное дело каждого, я никому ничего не навязываю. Борис Андреевич делал также. Он призывал изучать, исследовать Учение, а не принимать Его слепо на веру.


    Сергей Скородумов18-10-2023 01:01:01:
    "Уважаемый Александр Игоревич!

    У Вас очень странные представления о единении, сотрудничестве и о Борисе Андреевиче.

    Вы серьезно уверены, что после событий, связанных с разрушением общественного Музея имени Н.К. Рериха и о поддержке разрушителей со стороны СибРО, он продолжал бы призывать к сотрудничеству?

    Как-то плохо Вы о нем думаете ..."

    Уважаемый Сергей Владимирович, я считаю принципиально невозможным отвечать на вопросы за других людей, также мне не хотелось бы что-либо додумывать за них, и тем более за Бориса Андреевича. Для меня не стоит вопрос: "Вы серьезно уверены". Я предлагаю познакомиться с цитатами и статьями Бориса Андреевича. Что в них сказано, то сказано. Это факты. Мое личное мнение, что думал Борис Андреевич по тем или иным вопросам, не имеет абсолютно никакой ценности.

  • Александр Макаров (Новосибирск)18-10-2023 14:05:01

    Сергей Скородумов, 18-10-2023 01:05:01:
    "Вряд ли Борис Николаевич стал бы помогать предателям. У него было отличное чувство распознавания".

    Мы не обладаем вИдением ситуации на уровне Мира Огненного, т.е. мы видим только часть картины происходящих событий. Сказать за Бориса Николаевича, как он бы поступил, мы объективно не можем. Тут есть один интересный момент. Борис Андреевич очень кратко, но неоднократно упоминал про новое воплощение Бориса Николаевича (это было и устно, это есть и в Сборнике Бориса Андреевича, стр. 56, 89, 163). Меня долго мучал вопрос, почему он не передал ему дела по АЛГИМу, публикацию Граней Агни Йоги и т.д. Это было бы важным Событием для Рериховского движения. Борис Николаевич мог бы дать чистое понимание Учения, многие споры внутри Рериховского движения могли бы быть разрешены Иерархом Сил Света... Это я так думал на своем маленьком уровне понимания Учения. Борис Андреевич думал по другому. Имя не было названо, а АЛГИМом сейчас занимается дочь Бориса Андреевича, а права на Записи он передал своей внучке.

    Годы размышления над этим вопросом меня привели к пониманию нескольких идей, я не утверждаю, что они правильные, просто других объяснений для себя пока не нашел:

    1. В силу каких-то причин Рериховское движение не готово принять Бориса Николаевича. Какие это причины - сложно сказать. Может сроки не пришли, а может это такие же причины, которые Махатмы описывали в начале Писем Махатм, когда Говорили, что человечество еще не готово.

    2. Чтобы не нарушать свободную волю. Появление Иерарха может стать причиной новых расколов в Рериховском движении. Грани Агни Йоги до сих пор не все принимают.

    3. Есть большие риски, что из Бориса Николаевича "сделают икону". Закон Иерархии предполагает, что выбор ближайшего Иерархического Звена должен происходить по зову сердца. Те, кто готовы к сотрудничеству, притянутся сердцем и кармой к Борису Николаевичу, будут сотрудничать с ним, даже не зная, что это он. Из тех кто притянется, только готовые стать принятыми учениками, смогут распознать Его.

  • XYZ18-10-2023 14:08:01

    «Это МЦР противостоит России, которая ищет пути?! »
    Ясно, думаю, сказала, в чём проблема.
    Не в конференциях и выставках проблема, а в том, что та Россия, что ищет Пути в Будущее, не воспримет всерьёз оценки советского прошлого от МЦР, т.к. видит его иначе. Т.к. та Россия досконально изучала тот период и не увидела злодея из вражеской пропаганды. Она увидела достижения благодаря ему.

  • Елена М.18-10-2023 15:37:01

    XYZ (18-10-2023 14:08:01), "Россия ищет пути в Будущее...", а они вроде указаны в Живой Этике. Разве нет? МЦР всегда работал и работает (несмотря ни на что !) ради продвижения идей Живой Этики в жизнь на благо России и мира. Я уже более 30 лет это наблюдаю, хотя никогда не была членом многочисленных рериховских обществ (я сама по себе).

    О каком противостоянии вы пишете??? Отдельные субъективные оценки конкретных людей не стоит приписывать всей организации. Даже внутри коллектива единомышленников никогда не бывает полного совпадения во мнениях. И с оценками нам надо ещё вдумчиво и терпеливо разбираться, поднимаясь над своими личными эмоциями и соображениями. Мы же видим, как говорится, лишь "вершину айсберга" и только со своего субъективного ракурса... Многие рериховцы, без основания считая себя проницательными, обманываются этим своим ошибочным убеждением и проявляют нетерпимость к другим, бросаются обвинениями и резкими фразами... Печально всё это...

  • Марина18-10-2023 16:05:01

    "Та Россия" - это вы сами и ваш круг общения? В России 140 живет миллионов, и их видение будущего может разительно отличаться.

    Своими достижениями, которые никто не умаляет, СССР обязан труду наших бабушек и дедушек и родителей, а не истреблявших собственный народ упырей, призраки которых пытаются вызывать затосковавшие по лагерным реалиям уникумы. Практически все члены Латвийского общества Рериха после вхождения Латвии в состав СССР получили хорошие сроки за чтение книг Агни Йоги и безобидные культурные вечера, а склад их издательства варварски разгромили и уничтожили. Это тоже выдумки и мифы или они были "неправильными" рериховцами, сами заслужили такую карму, как любят рассуждать сидящие в безопасности перед ноутбуками духовные искатели? Почему невозможно было издавать Учение после возвращения Ю.Н.Рериха и Б.Н.Абрамова, если все было так прекрасно. И какой-то очень избирательный подход - закрывать глаза на высокую оценку личности Ленина из стен МЦР, не говоря уже о Горбачёве, который способствовал возвращению наследия в Россию, но напрягаться при упоминании Сталина.


    Администратор

    Как же верно Вы пишете, Марина! Спасибо.

  • Антонина Ульянова 18-10-2023 16:47:01

    Александр Макаров (Новосибирск)    17-10-2023    10:56:01:
    "Давайте внимательнее перечитаем, что предлагал Борис Андреевич..."

         Давайте!
    Только при этом примем во внимание, что данное обращение Б.А.Данилова (от 17.04.2003г.)  НЕОБХОДИМО рассматривать ТОЛЬКО ВМЕСТЕ с его выступлениями в 2002-м и 2009-м г.г.
    В этих выступлениях Борис Андреевич Данилов чётко и однозначно обозначил свою позицию - ВЫПОЛНЕНИЕ УКАЗАНИЯ СВЯТОСЛАВА НИКОЛАЕВИЧА РЕРИХА:
    защита МЦР и его вице-президента - Людмилы Васильевны Шапошниковой.

    (Выступление Б.А.Данилова в  2002г. "Современное положение дел в Рериховском движении"  уже цитировалось выше С.В.Скородумовым  11.10.2023 
    01:17:01. Желающие могут прочесть его на Адаманте по ссылке    https://lomonosov.org/article/ sovremennoe_polozhenie_del_v_r erihovskom_dvizhenii.htm.

    Свою позицию Борис Андреевич ещё раз подтвердил в выступлении на Круглом столе рериховских организаций в 2009г.:  "Может быть, некоторые с этим не согласятся, но я говорю о том, что нужно охранять фокус и здесь (М Ц Р), потому что у меня на этот счёт есть четкий мандат от Святослава Николаевича Рериха.  В 1989г., когда начиналось формирование рериховских организаций и их руководящего центра, у меня была с ним встреча. Среди многих заданных вопросов я спросил у него: "С кем мне работать?" И он чётко ответил: "Работайте с Людмилой Васильевной Шапошниковой".  И, подумав, добавил: "Охраняйте её". Прошёл уже не один десяток лет с этого времени. Я СВЯТО ПОМНЮ ЭТО УКАЗАНИЕ И ЕГО ВЫПОЛНЯЮ".
    (http://www.roerichs.com/Sodr/ N32/Sodr_N32_Site.pdf) )

    Вот это соблюдение принципа Иерархический  преемственности   в с е м и   р е р и х о в с к и м и   организациями в  д е л е   ЗАЩИТЫ  ИМЕНИ И НАСЛЕДИЯ РЕРИХОВ  и должно было стать основой их сотрудничества.
    Но на тот момент (я сейчас рассматриваю только период 2002-2003г.г.) у СибРО по вопросу наследия Рерихов было иное мнение, которому это рериховское общество посвятило специальный выпуск своего журнала «На Восходе»  -  "СКАЖЕМ ПРАВДУ!" (№ 2, 24.11.2002).
    (Те читатели Адаманта,  которых не до конца убедила аргументированная позиция С.В.Скородумова и Т.Н.Бойковой по данному вопросу, или же они привыкли во всём всегда разбираться сами, могут ознакомиться с одноимённой статьёй в этом журнале на сайте  издательского центра РОССАЗИЯ).

    Возможно, я ошибаюсь,  но мне кажется, что данное обращение Б.А.Данилова от 17.04.2003г. (которое мы сейчас обсуждаем) было ещё одной его попыткой достучаться до СибРО. Т.к. будучи сам из Новосибирска, Борис Андреевич до конца своей жизни сотрудничал именно с МЦР.


    Администратор

    Огромное спасибо Вам, Ульяна, за верное понимание слов Б.А.Данилова и поддержку.
    Люди читают одно и тоже, а воспринимают по-разному....

  • Михаил Бакланов18-10-2023 21:02:01

    «Уходя — уходи...». Но... жизнь устроена сложнее, чем в афоризмах. Через пару дней пришлось вернуться — не устоял против вековой мудрости... Стало жаль оставлять единомышленников (оговорюсь, чтобы не было каких-либо недоразумений - применительно к данной теме обсуждения) в одиночестве. Остались, можно сказать, почти вдвоём: XYZ и А.И. Макаров. Первая использует «эзоповский язык», который в горячке споров не совсем понятен с первого раза, а если вчитаться внимательно, то вполне ясно определяет её позицию, скрытую якобы под непониманием происходящего в РД. Так вот, в постановке своего «непонимания» Ирина во многом права! Но ей по-человечески хочется удержаться на портале и не быть «забаненной» сразу же и не получить свою порцию ярлыков. Александр Игоревич более авторитетный человек в МЦР-ровском стане. Ему можно «припомнить» немалую роль в организации съезда Центра в Новосибирске. Но, как только его позиция стала чуть-чуть отходить от генеральной линии или он позволил иметь своё мнение, и ему пришлось не сладко, хотя он человек аккуратный и прямой в своих постах. Я и многие другие читатели благодарны «Адаманту» за выкладку на вид этого малоизвестного Обращения Б.А.Данилова для ознакомления. Однако многим «товар» пришелся не по вкусу. Отсюда и большая дискуссия, хотя Александр Игоревич в результате её недоумевает:
    «Тут, видимо, произошло какое-то недоразумение. У меня не было задачи дискутировать и приводить какие-то убедительные аргументы. Моя главная задача - дать возможность читателям познакомиться глубже с тем, что говорил Борис Андреевич».
    «Хотели как лучше, а получилось как всегда!» Вот это «всегда» больше всего сейчас и напрягает. Казалось бы просмотры статьи растут как и комментарии к ней. А неприятный осадок растет еще больше и быстрее. Да, есть какая-то определенная часть рериховцев, которых тема волнует и им интересна её суть. Но большинство посещать портал не спешит - я тут обратил внимание, что за неделю (не связываю этот факт именно с дискуссией, а просто его отмечаю) «Адамант» резко скатился в рейтинге рериховских площадок (Топ-100) и даже вылетел за пределы традиционного и постоянного для него «топа-десяти». Вот с этим-то что делать прикажете? - престиж площадки для всех нас немаловажен! Есть ли это отражение процессов, происходящих на портале закономерностью или случайностью — еще предстоит осознать. В теме о сотрудничестве в нашем Движении следовало бы ожидать прогресса ради нашего единства. Увы, старые тяжелые путы дают себя знать. Однако, мы тут узрели позицию сторонников только двух «лагерей» Движения и то — неофициальную.
    Официально и эволюционно же будет «рулить» то предложение Бориса Андреевича, которое прозвучало однажды из его уст в Обращении 2003 года. Поэтому есть предложение направить материалы дискуссии для ознакомления руководству МЦР и СибРО. А дальше — уж как получится... Считайте это официальным моим практическим предложением. Пусть руководство наших ведущих центров думает и отвечает за свои действия перед рериховским сообществом. Кто бы взялся за такие хлопоты? Идеальным вариантом было бы ознакомление центров через редакцию «Адаманта». Есть варианты?

  • Татьяна Бойкова19-10-2023 06:46:01

    Михаил, то что «Адамант» резко скатился в рейтинге рериховских площадок (Топ-100) и даже вылетел из 10 - не могу признать. Я разбиралась накануне, когда мы стояли еще на 10 месте и поняла, что там творится непонятно что. Похоже это у Короткевича что-то не в порядке. Думайте сами: по Москве было 6 утра, а у Рерихкома, что стоял первым на этот момент, посещаемость 679 человек. Вы в это верите? Я не верю.
    Потому что не смотря на необъятность нашей страны такого не могло быть. Подобная картина была еще у 2-ух.
    Вот сейчас в данный момент я прошла туда и снова у Рерихкома 650, а на часах 6:15 утра.
    Это говорит во-первых, о том, что, возможно, Рерихком мухлюет - есть там такая возможность накрутки... И кроме этого у них даже не посмотришь, т.к. открытых счетчиков на сайтах нет. У нас все честно и открыто, и на данный момент прошло 33 человека, просмотров в 3 раза больше. Счетчик учитывает каждого из нас только один раз, сколько бы раз потом человек не уходил и не заходил снова, т.е. он единожды учитывает адрес с данного компьютера.
    Все на портале нужно проверять и обновлять, но увы, я слишком поздно подошла к интернету и освоить все это уже не смогу. Хорошо, что в свое время, после очередного предательства, не смотря на разных "доброжелателей", не испугалась и освоила все то, что делаю вот уже 16 лет.

  • Михаил Бакланов19-10-2023 08:08:01

    Татьяна, я с Вами вполне согласен, что что-то не в порядке с системой учета рейтингов площадок. Сам посмотрел после возникших вопросов реальную посещаемость у некоторых «Богом забытых» сайтов — как не было там посетителей, так и нет реально сейчас, а цифры есть и они выходят на сотни... После чего задал в личной почте вопрос к автору системы учета рейтингов Д. Короткевичу. Пока жду ответа... Если же говорить о потенциальной возможности такой накрутки показателей, то в IT-технологиях всё возможно. Можно вспомнить о т. н. DDOS-атаках на сайты с целью их обвалить массированными хакерскими запросами посещаемости. Здесь преследуется другая цель, однако возможность таких атак уже говорит о уязвимости защиты системы данных сайтов. Теперь представьте себе, что преследуется цель не обвалить сайт, а мягко помочь ему стать «лучше» других. И никто не будет делать запросы посещения площадок с одного IP-адреса. Для этого есть программные боты, которые всё сделают чисто и в меру. Нужно только их «приобрести» у специалистов и затем использовать в своих интересах. Да, систему можно обмануть, даже народ, который не вдается в тонкости работы в цифровом мире. А вот зачем это кому-то нужно и как коррелирует с рериховской этикой для данных площадок — большой вопрос!
    Нужно также вести разговор об учете посещаемости и учете рейтинга площадки в случаях, когда опубликованная статья (материал) имеет большое число отзывов (и скорость их появления за один день), каждый из которых есть тоже своеобразная публикация и при просмотре коренной статьи её читателей может быть много больше, чем показывает счетчик. Это задача совершенствования самой системы учета и прерогатива предлагать поправки в систему её разработчику от редакторов порталов и сайтов.
    Однако, это частный попутный вопрос в моем сообщении. Жду реакции читателей на моё конкретное предложение...

  • Александр Терешкин19-10-2023 08:34:01

    Михаил Бакланов 18-10-2023 21:02:01
    Поддерживаю "предложение направить материалы дискуссии для ознакомления руководству МЦР и СибРО".

  • XYZ19-10-2023 10:13:01

    «Практически все члены Латвийского общества Рериха после вхождения Латвии в состав СССР получили хорошие сроки за чтение книг Агни Йоги и безобидные культурные вечера, а склад их издательства варварски разгромили и уничтожили.»

    Жизнь на Земле настолько сложнее, чем это мы представляем!
    Владыка, используя с 1936 г. пустую оболочку ушедшего Сталина, строил страну, прекрасно зная, что через считанное число лет, ей придётся противостоять Гитлеру, да всему Западу. С ними жалости не будет! Только сила их остановит.
    В послевоенное время Он стал отходить от использования оболочки, т.к. наступил новый этап, когда надо было дать время, чтоб успеть выявиться всем перед Великим Разделением и Отбором. При этом Он парадоксальным образом опять использовал оболочку, захваченную уже другим духом. Так, был получен запрет на въезд в СССР Рерихов, поскольку Он знал, что страна в целом ещё не готова к их принятию. Это с Его слов из Записей.

    Надо хорошо понимать, что сознание землян, всех нас, очень отстало от требований момента и Земля висит на волоске. Подходящие новые энергии, которые утвердят новый уровень качеств, сожгут всё, не соответствующее этому уровню. А это значит, что останутся считанные единицы учеников Владык. Потому были использованы совершенно необычные меры.

    Но сказать, что правитель был хуже Гитлера, а страна воплощала не его планы, а бабушки и дедушки сами построили...

    Я читаю Учение и ничего такого не нахожу. Даже чтоб было возможно такое в принципе. Значит, дело посложнее. Но объяснить всё, что было найдено за многие годы тому, у которого стучит в мозгах про упырей, я не могу. Потому несколько раз уже сказала: Изучайте, как было! Сейчас получен доступ ко множеству документов, кому мало, чтоб догадаться, что то был грандиозный миф, чтоб разрушать и окончательно разрушить страну в 91-93 годах.

    У меня нет проблем с баном, мне будет только легче заняться своими делами, да поправлять здоровье, которое очень реагирует на посылаемые мысли.

    Я сказала своё. Хотите, примите к сведению и сами изучите. Хотите... Как хотите. Но множество ищущих уже не смогут вас слушать, т.к. проделали ту работу.


    Администратор

    А мы и так знаем, как было.... У меня была бабушка, которая пахала в колхозе и за себя и за лошадь. И там, и в городе жили с постоянной оглядкой, как бы не сказать лишнего....

  • Виктор19-10-2023 11:29:01

    Здравствуйте уважаемые друзья.
    У меня вот такие мысли.
    Очень, как мне кажется, несправедливо, когда выражают предательство - СибРО. СибРО выступил за разгром МЦР.
    Звучит Сибирские Рериховцы - предатели.
    Я знаю историю Рериховского движения, но неужели все рядовые члены Сибирского Рериховского Общества поддержали разгром Общественного Музея МЦР.
    Может нужно выражаться конкретнее - руководство СибРО, а ещё лучше ещё конкретнее, правление Иванов, Петров, Сидоров, под руководством председателя Ольховой. Как говорится предателей нужно знать в лицо, а то получается может они добивались своей цели что бы РЕРИХОВСКОЕ Общество ассоциировалось с предательством. Тогда их нужно называть например ,,общество из Новосибирска,, или ещё как нибудь.
    Рериховцы из Новосибирска знают обстановку в СибРО, и подскажут,- это единогласная позиция Общества или только руководства, может там уже сменилось и руководство.
    Но все равно выражаться РЕРИХОВСКОЕ Сибирское Общество - предатели, нельзя.
    Нельзя ставить рядом РЕРИХОВСКОЕ и предатели.

  • Татьяна Бойкова19-10-2023 13:38:01

    Виктор, если все остальные члены промолчали и молчат по сей день, значит они поддерживают позицию руководства.
    Мало того, лет 7 назад у нас на портале стала комментарии писать женщина, и только я знала, что она имела некое отношение к СибРО. Она взяла именной псевдоним, чтобы не называться своим именем и о ней не узнали. Она и сейчас, уже по привычке, пишет под этим именем. Это старые Сибровцы, такие как Жукова и др. - честь им и хвала, писали под своими именами, ничего не опасаясь.

    Я знаю, что и сейчас происходят подобные моменты - человек сотрудничает с нашими, помогает в делах, но скрытно. Вот такие дела происходят, а Вы говорите - нехорошо...

    И еще, в Новосибирске и помимо СиБРО есть работающие общества, так что обобщать их ни в коем случае нельзя, потому и говорим - СибРо.
    Найдите на сайте СибРО те самые письма, полные радости и восторга, что общественный музей Рериха наконец-то разгромлен (это я утрирую, конечно), радость и восторг присутствует. Создается такое впечатление, что Вы их не читали.

  • Виктор19-10-2023 14:14:01

    Все понятно, да, я Вами согласен, Татьяна Николаевна.
    Я про то что, язык не поворачивается называть это общество Рериховским.
    Пускай они официально подписываются СибРО, я бы называл их ,, общество соучастников разграбления Музея,,

  • Михаил Бакланов19-10-2023 15:59:01

    Татьяна Бойкова19-10-2023 13:38:01: «...Найдите на сайте СибРО те самые письма, полные радости и восторга, что общественный музей Рериха наконец-то разгромлен (это я утрирую, конечно), радость и восторг присутствует. Создается такое впечатление, что Вы их не читали».
    Я точно - не читал. Может они и были, а может и нет: много разных людей в Движении... Нужно опираться на официальную информацию, а не на мифические письма. У меня тоже есть ряд вопросов к руководству сибирского центра, но ради общей стабильности отношений я их из «кухни» не выношу...
    Что хорошо - на сайте СибРО есть на главной странице специальный раздел «Позиция СибРО», где собрана за многие годы информация от самого Общества на эту тему. Без воды и прочего антуража — четко и понятно. Желающий да прочитает сам! Конкретно и из первых рук, а не через призму оппонентов. Всё же, попробую вкратце обозначить последние тезисы от сибиряков, приведя те положения которые выделены ими жирным шрифтом.
    - ...Совершенно очевидно, что в этом ряду[выше дан список музеев рериховского направления] рериховских музеев не может быть какого-либо соподчинения, — все музеи являются равноправными организациями, работающими на едином поле Культуры;
    - ...Своё отношение к случившемуся [2017 год] Сибирское Рериховское Общество выразило в письме к Президенту Российской Федерации В.В. Путину от 14 марта текущего года, в котором мы просим не допустить продажи картин Н.К. Рериха с аукциона, взяв их под государственную охрану, и признать всё творческое наследие Рерихов национальным достоянием России.
    Это обращение СибРО к Президенту вызвало у кого-то непонимание, а у кого-то — негодование: «СибРО против общественного музея, созданного самим Святославом Николаевичем Рерихом и поддержанного Наталией Дмитриевной Спириной...» Эти безосновательные обвинения уже смутили многих рериховцев.
    Мы обращается не к тем, кому хочется так думать и кто сознательно проводит политику разъединения, продолжая разрывать и без того тонкую ткань пространства Рериховского движения. Наши слова мы адресуем тем, кто может и готов нас услышать.
    СибРО обратилось к Президенту с просьбой охранить картины, которые уже изъяты из музея МЦР и подлежат возможной распродаже с аукциона, а значит, могут быть утрачены для России. Поражает, что никто из тех, кто негодует на СибРО за это обращение, не высказал обеспокоенности такой угрозой, нависшей над картинами Рерихов. Возмущаясь тем, что СибРО не просит Президента вернуть их в МЦР, они при этом не хотят видеть, что сейчас главное — не допустить решения суда о продаже картин. В этой критической ситуации защитить картины может только первое лицо государства. Так же, как и решить вопрос охраны всего рериховского наследия, находящегося в стране, приданием ему статуса национального достояния.
    Давая прямую оценку отдельным действиям Международного Центра Рерихов, Сибирское Рериховское Общество никогда не выступало против статуса музея как такового, невзирая на принципиальные разногласия СибРО и МЦР по определённым вопросам, о которых будет сказано ниже. Сибиряки всегда объективно оценивали большой потенциал Международного Центра Рерихов, который проявлялся в созидательных действиях: издании трудов Рерихов, организации передвижных выставок, научных конференций и т.п. Упрёки оппонентов в том, что Сибирское Рериховское Общество не поддерживает общественный статус музея МЦР, — абсурдны...

    (Далее идет ряд Заявлений относительно роли создания общественно-государственного партнерства в новых реалиях жизни. Смотрите сами — много текста)

    - ....Несмотря на сложившуюся ситуацию, такой путь решения проблемы был отвергнут руководством МЦР, и сейчас мы наблюдаем худший из вариантов развития событий. Уже принято судебное постановление о выселении МЦР из двух строений усадьбы Лопухиных в Малом Знаменском переулке Москвы...
    - ...А что мы наблюдаем ныне? Никогда ещё в средствах массовой информации не звучало столько негатива и всевозможных измышлений, связанных с именами Рерихов и Учением Живой Этики, и вина за это лежит не на противниках Учения — это допустили сами рериховцы.
    Мы помним призыв Учителя: «Помогите строить Мою Страну». Строить — не значит расшатывать...

    ...В контексте сегодняшних событий стоит коснуться темы взаимоотношений СибРО и МЦР и напомнить отдельные факты. По ряду принципиальных вопросов, касающихся действий МЦР, СибРО высказалось публично и твёрдо. Обозначим основные из них, которые, по нашему убеждению, не могли не сказаться на событиях, разворачивающихся сейчас.

    Это — приватизация вселенского символа — Знака Знамени Мира.
    Это — кощунство в адрес ученицы Б.Н. Абрамова, основателя и Почётного председателя СибРО Н.Д. Спириной.
    Мнение СибРО по этим двум вопросам однозначно: упорствование в несправедливости — присвоении Вселенского Символа и попирании имени сотрудницы, которую признала Е.И. Рерих, — не может не повлиять на судьбу содеявшей это организации. И сегодня, когда Международный Центр Рерихов находится в столь сложной ситуации, сотрудникам этой организации и её сторонникам не следует искать причину происходящего вовне...

    Между создающимся в Москве государственным музеем Н.К. Рериха и общественным музеем им. Н.К. Рериха МЦР не должно быть никаких противоречий и противостояния. Уверены, этого никогда бы не допустили Рерихи. Потому так необходим конструктивный, взаимоуважительный диалог Международного Центра Рерихов и представителей государственных структур...
    Ещё раз подчеркнём: в настоящей сложнейшей ситуации Сибирское Рериховское Общество считает главной задачей сохранение наследия Рерихов в России и его доступность для исследований...
    (Выписка из Позиции СибРО от апреля 2017 года.)

    Так что дела не так уж плохи, как вещают сторонники МЦР в данной теме. Вопрос только в доброй воле руководства центров сесть за стол мирных переговоров и последовать мудрому совету Бориса Андреевича...
    Как я понимаю, со стороны СибРО такое деяние вполне возможно.

    Дело за второй стороной процесса. Хотелось бы, чтобы сами рериховцы, которые тоже не остались в стороне от «смутных времен» и внесли свою долю в разъединение, теперь подтолкнули бы руководство центров начать сотрудничать на рериховском поле Движения. Чтобы проявился мощный так называемых фактор принципиального движения процесса от «низов»...

  • Александр Макаров (Новосибирск)19-10-2023 17:21:01

    Антонина Ульянова, 18-10-2023 16:47:01:
    "Только при этом примем во внимание, что данное обращение Б.А.Данилова (от 17.04.2003г.) НЕОБХОДИМО рассматривать ТОЛЬКО ВМЕСТЕ с его выступлениями в 2002-м и 2009-м г.г."

    Спасибо, Антонина, за Ваш ценный комментарий. Видно, что Вы посмотрели, как минимум, часть тех статей на которые я давал ссылки выше. Безусловно, надо рассматривать позицию Бориса Андреевича комплексно, через призму всех имеющихся в нашем распоряжении материалов, тогда понимание позиции Бориса Андреевича станет ближе к действительности.

    "Т.к. будучи сам из Новосибирска, Борис Андреевич до конца своей жизни сотрудничал именно с МЦР".
    Это не так, Борис Андреевич продолжал сотрудничать с СибРО до конца своей жизни. Кто не верит моим словам (и свидетельствам других новосибирских сотрудников Бориса Андреевича), могут заглянуть в Сборник Бориса Андреевича "И Борис принесет кирпич на строительство Нового Храма..." (https://www.roerichs.com/Publ ications/Abramov/book1/book.ht m), вот далеко неполная подборка: стр. 273, 275, 385, 389, 391, 393, 394, 406, 408, 431, 434, 440. Что подтверждается и воспоминаниями сотрудников СибРО. Области сотрудничества были связаны с Гранями Агни Йоги, духовным Наследием Бориса Николаевича Абрамова, в частности, в связм с проблемой Уранова-Зубчинского.

    "Вот это соблюдение принципа Иерархический преемственности в с е м и р е р и х о в с к и м и организациями в д е л е ЗАЩИТЫ ИМЕНИ И НАСЛЕДИЯ РЕРИХОВ и должно было стать основой их сотрудничества".

    Вопрос очень непростой на самом деле.

    Во-первых, МЦР отказалось защищать Наследие Б.Н.Абрамова, когда возникла ситуация с Урановым-Зубчинским. СибРО не отказалось. У МЦР до сих пор нет официальной позиции по этому вопросу. Причем тут, к сожалению, в чатах часто работает политика двойных стандартов: СибРО не выполнили Волю Святослава Николаевича - они "предатели", а МЦР не выполнил Волю Бориса Николаевича, это просто факт.

    Во-вторых, здесь было бы корректнее говорить про выполнение Воли Святослава Николаевича, а не про "Иерархическую преемственность". Вот как вопрос Иерархической преемственности понимал Борис Андреевич (Сборник, стр. 304, 16 марта 2006 года): "Для меня Иерархов на Земле уже нет. Был земной руководитель - Екатерина Петровна Инге, потом, по договоренности, стал Борис Николаевич Абрамов. Я не чувствую, что они ушли. Каждый день обращаюсь к их фото: "Спасибо за то, что у меня не прервана связь". Словно они другое платье одели...".

    Из воспоминаний Бориса Андреевича: "По духовному пути, как я говорил, его [Бориса Николаевича] одновременно вели Трое...Его вели Гуру, Матерь Агни Йоги и Великий Учитель" (Сборник, стр. 55). Это линия Иерархической преемственности утверждается не только словами Бориса Андреевича, но и текстами Граней Агни Йоги: "Ты, Матерь, Отец - три ступени Лестницы" (Г.А.Й, 1953, ч.1, 148).

    Для тех, кто хочет глубже разобраться с этим вопросом, предлагаю заглянуть в параграф Г.А.Й., 1966, 311 (https://agniyoga.sibro.ru/liv ing-ethics/detail/38636). Том Г.А.Й. 1966 года был издан АЛГИМом в 1995 году, Борис Андреевич, как составитель данного тома, был хорошо знаком с этим параграфом.

    В-третьих, с статье "Медлить нельзя" (https://www.save-roerich-museum.ru/medlit-nelzya/) Святослав Николаевич говорил, что СФР должен сотрудничать с другими учреждениями, но они должны сохранить свою самостоятельность: "Все же существующие учреждения — мемориальный кабинет Н.К.Рериха в Музее искусств народов Востока, музей в Изварах, кабинет моего брата Ю.Н.Рериха в вашем институте, его мемориальная квартира — должны будут, конечно, установить рабочие связи с Центром-музеем, но в то же время сохранять свою самостоятельность".

  • Александр Макаров (Новосибирск)20-10-2023 05:00:01

    Сергей Скородумов18-10-2023 01:09:01
    "Александр Макаров:
    > Миссия МЦР - хранение и публикация духовного Наследия семьи Рерихов, у СибРО - духовного Наследия Б.Н.Абрамова. Каждая организация занимается своим важным эволюционным Делом.

    Вы серьезно считаете, что можно оторвать наследие Б.Н.Абрамова от духовного наследия семьи Рерихов, которое является Основой?

    В Рериховском движении созрел еще один миф. И весьма вредный ..."

    Сергей Владимирович, так это же Вы его и распространяете:
    -----
    Сергей Скородумов, 01-10-2023 18:44:01 (https://lomonosov.org/article /sotrudnik_sil_sveta.htm):
    "Наследие Бориса Николаевича известно достаточно хорошо. Но почему-то многие используют его не для того, чтобы постигать Живую Этику, а наоборот – уходят от нее. И переключаются исключительно на Грани Агни Йоги. Происходит энергетический отрыв от Учения".
    -----

    Тут, видимо, Вам нужно определиться: может ли быть энергетический разрыв от Учения при изучении Граней Агни Йоги или нет.

    Моя позиция уже давно обозначена, я часто цитирую параграф 416 из Г.А.Й., 1952 года (https://agniyoga.sibro.ru/liv ing-ethics/detail/48971): "Через М.А.Й. дается Мое огненное Послание. И через сына Ее идет его дополнение и расширение, как основа ткани и расцветка. Но Мною даются, будучи связаны воедино". Тут четко сказано: "связаны воедино", Грани Агни Йоги это часть Учения. Увы, часто приходится наблюдать, когда Грани Агни Йоги пытаются поместить "в конце списка", а не рядом с Агни Йогой.

  • Александр Макаров (Новосибирск)20-10-2023 05:04:01

    Сергей Скородумов, 18-10-2023 01:09:01
    "Александр Макаров:
    > Миссия МЦР - хранение и публикация духовного Наследия семьи Рерихов, у СибРО - духовного Наследия Б.Н.Абрамова. Каждая организация занимается своим важным эволюционным Делом."

    Что же касается духовного Наследия Бориса Николаевича, то я всего лишь констатировал общеизвестные факты. Можно немного расширить их список.

    Святослав Николаевич передал МЦР в Москву духовное Наследие семьи Рерихов и Завещал с Ним работать. В карте сайта МЦР (https://icr.su/rus/map/map.ph p) нет какого-то раздела или даже просто страницы, посвященной Борису Николаевичу. В разделе "Книга-почтой" есть информация о выпущенных томах Граней Агни Йоги (https://icr.su/rus/publishing /katalog/Grani.php), но страница дано не обновлялась и находится не в актуальном состоянии. На сайте МЦР есть новостные материалы, в которых упоминается Борис Николаевич.

    Кузбасские чтения памяти Б.Н.Абрамова организуются силами Координационного Совета Рериховских организаций Кузбасса и Новокузнецкого городского Рериховского общества (https://icr.su/rus/news/icr/d etail.php?ELEMENT_ID=7762).

    Есть только два мероприятия, посявщенных Борису Николаевичу, где организаторами выступали Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха и Международный Центр Рерихов:
    "14.08.2017 ХIII Международный общественно-научный форум, посвященный 120-летию со дня рождения Б.Н. Абрамова"
    (https://icr.su/rus/news/icr/d etail.php?ELEMENT_ID=5513).

    "06.10.2022 Культура – врата в Будущее. XIV Международный общественно-научный форум, посвященный 125-летию со дня рождения Бориса Николаевича Абрамова"
    (https://icr.su/rus/news/icr/d etail.php?ELEMENT_ID=7506)

    Т.е. в МЦР никакой системной деятельности, связанной с духовным Наследием Б.Н.Абрамова нет, кроме двух Международных общественно-научных форумов.


    Духовное Наследие Абрамова Б.Н.:
    Записи (https://bn-abramov.ru/grani/grani/),
    стихи (https://bn-abramov.ru/creative/poetry/),
    рассказы (https://bn-abramov.ru/creative/story/),
    графика (https://bn-abramov.ru/creative/graphics/) ,
    акварели (https://bn-abramov.ru/creative/aquarelle/ ),
    музыка (https://bn-abramov.ru/creative/music/),
    бесеседы с учениками "Искры Света" (https://bn-abramov.ru/grani/iskri_i/),
    переписка с корреспондентами (https://bn-abramov.ru/letters/),
    юношеское сочинение (https://bn-abramov.ru/creative/youth/)
    - находится в Новосибирске.
    Центр по изучению духовного Наследия Бориса Николаевича фактически находится в Венёве (ТулРИЦ).
    Кто еще не в курсе, рекомендую познакомиться с книгой Н.В.Башковой "Летопись жизни Б.Н.Абрамова" (https://bn-abramov.ru/biography/22461/).

  • элис20-10-2023 06:34:01

    Александр Макаров (Новосибирск) 18-10-2023

    <<Сергей Скородумов, 18-10-2023 01:05:01:
    "Вряд ли Борис Николаевич стал бы помогать предателям. У него было отличное чувство распознавания".

    < "Мы не обладаем вИдением ситуации на уровне Мира Огненного .... Борис Николаевич мог бы дать чистое понимание Учения, многие споры внутри Рериховского движения могли бы быть разрешены Иерархом Сил Света... "

    Кто бы ни давал чистое понимание Учения, каждый воспринимает через свою призму, которая преломляет то, что дается учением. А эта "призма" индивидуальна по свойствам. Потому и нет одинаковых восприятий. Вплоть до противоположных. Почему противоположных?
    Потому что природа человека-двойственная. Рациональное, конкретное мышление-это восприятие конкретной личности, внешнего человека в нас. Через форму-словесное выражение. Но смысл в эти слова конкретный ум поместит из памяти прошлого , которое запечатлено ментальным телом планеты. Поскольку сама личность-низшее"я", она побирается для текущего воплощения индивидуальности из материи низшего плана, принадлежащего планетным сферам по более-менее подходящим по карме этой индивидуальности. Состояние планетных сфер не может быть чистым. Тем более в нашем случае планетные сферы загрязнены. Вот такую линзу мы себе получаем. А учение несет смыслы, которые гораздо глубже предыдущих. Потому конкретное мышление личности не только не улавливает смыслы, соответствующие будущему Циклу, но и еще искажает до противоположного.
    Никакого согласия в этом случае быть не может, хоть как назовись. И все "строительство" на основе таких мыслей будет лишь на разрушение.

    Как же быть ?
    А опираться нужно на индивидуальность-внутренний духовный человек в нас. Побуждающий к действию импульс должен поступать оттуда, поскольку Иерархия Света действует через духовную составляющую-высшую Природу в нас. И это тот смысл, что заложен в понятии "психической энергии". Центр , которые объединяет наши природы, высшую и низшую- наше сердце. Все энергии, в которых мы "варимся" проходят через сердце. Но не осознанны. То есть человек рефлекторно им подчиняется и ведется на те, к которым больше "привязан",которые ему ближе, они в нем звучат сильней.Как уже налаженные колеи("извилины") кармы.

    А чистое восприятие? Как его добиться? Вот об этом учение АЙ очень как раз и говорит. Различать эти энергии: что входит в сердце, что синтезируется в нем, и что выходит. Соизмерять высшее и низшее, и не подчиняться влияниям низшей, личной природы. Ей не свойственно общее благо, поскольку силы этой природы тяготеют к самости. Так устроен аппарат человека. Но не для того так устроен аппарат, чтобы усиливать самомнение. А чтобы создать равновесие в двойственной природе. Ведь свойство духа, напротив, отдавать. Цельная личность -она гармонична. Нет перекосов, нет фанатизма. Чего бы она не касалась. Елена Петровна Блаватская объясняет действие такого человека: не потому так нужно устремляться к Истине, а потому что иначе невозможно.То есть не потому, что так написано в учении, а просто это твое естество, такой ты есть на самом деле.
    А почему ты такой есть на самом деле? Да потому, что в своем Существе психическая энергия, являясь по сути Единой Всеначальной, уже направлена к Истине. Она просто , будучи Единой, протекает через тебя, как река через свои разветвления. И вместо того, чтобы слиться с этим Потоком, отдельные капельки чего-то там по своему мнению "решают" отвернуть в застойные водовороты и болотца.
    Но дана человеку свободная воля выбрать общий Поток либо болота. Никто не вправе в это вмешиваться, даже Учителю. Борис Николаевич был поставлен Примером, как не просто войти в Поток, но и трудиться в этом Потоке под непосредственным Руководством Иерархии Света. Понимал это и Борис Андреевич.Шедший следом за Борисом Николаевичем. Это уже взвалить на себя "груз" планетной кармы.
    И каждый должен дойти "своей рукой и ногой". Вот этим самым синтезом энергий в сердце. Что ты в нем выстроишь.
    Храм или кумирню. Сотворишь ли себе кумира, или будешь очищать и углублять "колодец" к Святому Источнику истины. Очищать и углублять сердце. Очищать и утончать психическую энергию, не отгораживая ее от Единой.
    Адекватный человек должен понимать, что прежде он должен выбрать позицию духовного самосознания. А это ступень-рядового гражданина Космоса. Шестая Раса -это законы Общины, восходящей к Белому Братству.Гражданин Космоса-это осознающий себя микрокосмом подобным Макрокосму.Ни те, кто в водоворотах, ни те, кто в болотцах к Белому Братству отношения не имеют. Тем более к Иерархии Света. Нет в Космосе болот, там идет вечное Строительство. Которое должно естественно отражаться в микрокосме. Путем очищенной от самостных примесей психической энергии. Это естественным путем приведет к истинному единству, а не к кумовству. Все что для этого необходимо и достаточно, Дано каждому.
    И каждый делает свой выбор по собственной воле без какого-либо навязывания и переубеждений.
    И несомненно, всегда были на планете представители Иерархии Света, Старшие Братья, следящие за руслом Потока на планете, Соизмеряющие с Потоком Солнечной Системы и так по Восходящей Иерархии Миров.
    Дающие соответствующие Поручения...

  • Михаил Бакланов20-10-2023 07:25:01

    Элис, Вы извините, но я часто не понимаю Ваших слов. Конечно, Вы правильно всё пишите, если войти в высокий философский теоретический полет этих мыслей. Однако жизнь проста, как и истина, и умение владеть простотой было бы чудесным приобщением сознаний к реальности для нашего уровня и в наших условиях. Поэтому, не смогли ли Вы перевести свои мысли на понятный всем язык? Кто может мыслить сложно, обязан владеть и простым языком для народа. Как я в таких случаях выражаюсь - «Вы за «красных» или за «белых» и что скажете конкретно в данной теме о предложении центрам от простых рериховцев утрясти свои претензии друг к другу за столом переговоров? К чему, собственно, и призывал Б.А. Данилов.
    Кто-то еще, кроме А. Терешкина поддержит прозвучавшее здесь конкретное предложение направить материалы обсуждения статьи руководителям МЦР и СибРО как мнение простых рериховцев? Пока все, так ярко выступающие на площадке оппоненты, скромно молчат. Ждут указки «сверху»? А сами, своей головой, руками и сердцем принять решение не в состоянии? Или молчание и есть тот знак согласия и можно воспользоваться им? Пока обсуждение еще идет, хотя чувствуется, что финиш близок. Я бы мог взять персонально на себя обязательство проделать подобную работу, связавшись с руководством МЦР и СибРО. Однако я частное лицо, даже не «информационная площадка», имеющая в нашей среде определенный вес, статус и право представлять наше РД. Нужно иметь какой-то мандат от сообщества. Дадите или нет — вот о чем нужно поговорить далее в обсуждениях. Жду конкретики...

  • Татьяна Николаевна Бойкова20-10-2023 08:09:01

    Михаил, извините, но Вы пишете ерунду - никто никаких указок сверху не ждет, и к чему эти постоянные намеки. Если я советуюсь иногда с Сергеем Скородумовым и крайне редко (где-то раз в год) со А.В.Стеценко, то это лишь потому, что я уважаю коллектив МЦР, который несмотря на все создавшиеся неблагоприятные условия работает на Общее благо, не снижая темпа уже 6-ой год.

    Так что Ваши намеки тут совсем не в тему.
    Что касается Вашей идеи отослать обсуждение этой статьи руководствам МЦР и СибРО, даже и не знаю что сказать. Мне думается вопрос о сотрудничестве со стороны МЦР уже ставился в 2020 году, но не был поддержан со стороны СибРО, так к чему вновь наступать на те же грабли... Но, полагаю, каждый волен размышлять по-своему.

  • Михаил Бакланов20-10-2023 08:18:01

    Пространство дало нам еще один шанс наладить взаимоотношения в нашем Движении прежде всего через мир и согласие среди руководителей ведущих рериховских центров России. Кто знает, не есть ли он последний? Движение держится не только на центральной клетке, но и формируется самим потоком поддерживающих её «низов». Это взаимосвязанная работа целостного организма. Именно поэтому «низы» имеют возможность влиять на работу всей Системы и её центральной клетки. Качество рядовых элементов Системы в целом определяет и качество центральной клетки. Сегодня мы имеем возможность проверки каждого, насколько он усвоил теоретический курс Учения и готов применить его на практике в сложных условиях состояния нашего Движения. Да, центральная клетка руководит всей Системой, но она лишь элемент организма, имеющий на то полномочия и отражает в своем фокусе состояние всех нижележащих своих элементов. Без низовых элементов Системы центральная клетка существовать не может. Качественные изменения в Системе возможны только в тех случаях, когда все элементы хотят этого и это есть взаимный процесс... Так мы хотим стать лучше и модернизировать нашу Систему для прогрессивного эволюционного развития или нет?
    ( В стиле Элис, но может быть более-менее понятно.)


    Администратор

    Да, Михаил, хорошо что Вы сами осознали свой стиль....

  • Михаил Бакланов20-10-2023 09:46:01

    Татьяна Николаевна Бойкова20-10-2023 08:09:01
    «...и к чему эти постоянные намеки»... Почему-то моя фраза «Ждут указки «сверху»? А сами, своей головой, руками и сердцем принять решение не в состоянии?» была воспринята только так односторонне. Скорее, нужно её приложить ко всем комментаторам, которых я имел ввиду, а не только к Вам...
    «Что касается Вашей идеи отослать обсуждение этой статьи руководствам МЦР и СибРО, даже и не знаю что сказать». Ну, уж, скажите что-то определенное - «да» или «нет». Если скажете «нет», то я имею право взять такую инициативу в самостоятельные руки. Но тогда никто не вправе будет меня за неё упрекнуть — действую не подковерно, а с публичным оповещением...
    2020 год... С тех пор много воды утекло. Мир стал иным, страна иная... На Украине идет СВО, а в России тоже много чего стало иным. МЦР, как часть страны, тоже меняется: вот РД и актив Центра почистил свои ряды — везде есть свои до времени скрытые «либералы». Татьяна Николаевна, каждый момент времени диктует свои условия жизни. Вот и В.В.Путин опирается в своей работе на народ, который его поддерживает. Без этого ему не устоять. Может быть и МЦР нужна такая поддержка от «своего народа»? Такие проблески и желание сделать что-то по-новому у руководства Центра явно можно со стороны замечать. Не в плане работы своего Центра, а в плане его развития под современные реалии. Об этих тенденциях веду речь и прошу помочь Центру в таких устремлениях «снизу». Поверьте, это важно для центральной клетки - как к такой инициативе отнесутся сторонники МЦР и поддержат ли Центр как единый слаженный организм.

  • XYZ20-10-2023 10:18:01

    «Я сказала своё. Хотите, примите к сведению и сами изучите. Хотите... Как хотите. Но множество ищущих уже не смогут вас слушать, т.к. проделали ту работу.»

    «А мы и так знаем, как было.... У меня была бабушка, которая пахала в колхозе и за себя и за лошадь. И там, и в городе жили с постоянной оглядкой, как бы не сказать лишнего....»

    Семья моей мамы жила вблизи Ломоносова. Бабушка временно потеряла трудоспособность и дедушка послал отрабатывать трудодни мою маму - рослого не по годам ребёнка. Работали на уборке сена, было дружно и весело. Но... Нагрузки были не по годам и ударили по здоровью на всю жизнь.

    Никогда не слышала, чтоб случившееся списывали на Сталина.

    Есть понятие «Судьба», есть «Карма». Уж мы-то знаем, можем знать, из Учения, как в стране, находящейся под Лучом, всё крайне обостряется и вовне, и во внутреннем мире человеков, поднимается всё то, что должно быть изжито, проявляется и лучшее.

    Ведь те слова, что написала Е.И. о Моисее и его задаче как нельзя лучше подходят к ситуации в советской стране. Необходимо было поддержать всё лучшее и сдерживать всё худшее, чтоб была выполнена задача того периода, чтоб преждевременное разложение не загубило всё то, что закладывалось на Новую Эпоху.

    Зная важность всего именно для Будущего, да вообще для существования Земли, и предпринимались все возможные меры. У Е.И. я встречала утверждение о неизбежности применения страха для сознаний низких, чтоб остановить их в тех привычках, которые они приобрели в годы рабства.

    Однако мы знаем и то, что качество действий зависит от самих делателей. Что мы должны были ожидать от людей того уровня сознаний? Что мы должны были ожидать от людей, в которых просыпались страсти, подогреваемые из Тонкого Мира? Если во всём виноват Сталин, то...

    Мы прочитали, но не применили в своих суждениях и осуждениях ничего...

    А кто-то в это время пробовал разобраться даже без Учения и... понял. Потому слова тех, кто списал все трудности того действительно труднейшего периода на одного человека не убедят никого, но ещё и скомпрометируют Учителей.

    Если рериховцы говорят: «мы и так знаем» и не хотят знать больше этого... То... Кому они интересны? Как они могут представлять Учителей?


    Администратор

    И что Вы делаете на этом портале, коли Вы вся из себя такая умная и развитая, и мы Вам не интересны....

  • XYZ20-10-2023 11:19:01

    Боль за Владыку.

  • Александр Макаров (Новосибирск)20-10-2023 11:34:01

    элис, 20-10-2023 06:34:01: "Как же быть ?
    А опираться нужно на индивидуальность-внутренний духовный человек в нас".

    Я затронул лишь вершину айсберга, Элис копнула глубже. Если говорить кратко, то это было объяснение названия Живой Этики: поэтому что она опирается на потенциал Света, который заложен Учителями Человечества в каждой монаде, на наши глубокие внутренние потребности в Познании, Свете, Красоте... Эти потребности, согласно концепции Культуры Николая Константиновича, развиваются в человеке через Искусство, Религию и Науку. Их синтез дает Культуру с большой буквы.

    Если вернуться к вопросу о текущем воплощении Бориса Николаевича, то без земного Учителя Архата, развитие внутренного потенциала Света может быть сделано лишь до определенных границ. В параграфе 185 из книги Агни Йога есть краткое описание некоторых стадий развития принятого ученика.

  • элис20-10-2023 11:45:01

    Михаил Бакланов 20-10-2023 07:25:01
    <"Элис, Вы извините, но я часто не понимаю Ваших слов. Конечно, Вы правильно всё пишите, если войти в высокий философский теоретический полет этих мыслей. Однако жизнь проста, как и истина, и умение владеть простотой было бы чудесным приобщением сознаний к реальности для нашего уровня и в наших условиях. Поэтому, не смогли ли Вы перевести свои мысли на понятный всем язык? Кто может мыслить сложно, обязан владеть и простым языком для народа. Как я в таких случаях выражаюсь - «Вы за «красных» или за «белых» и что скажете конкретно в данной теме о предложении центрам от простых рериховцев утрясти свои претензии друг к другу за столом переговоров? К чему, собственно, и призывал Б.А. Данилов."

    Так Вы и проиллюстрировали то, что я сказала.
    Вы, простите, бросились на личность элис с разборкой, ставя себя в пример. Я не поддержу этот вихрь , поскольку не за "красных" и "белых". А за сверхличное мышление.
    Вот и Сибро выставило разборки к МЦР по этой же причине, не понимая сверхличной мысли ЛВШ, пребывая в личных иллюзиях.
    Это будут бесконечные разборки в стиле за "красных или за белых".
    Единомышленники-это единоМЫСЛЕННИКИ.

    Я бы вообще не доверила серьезного дела тем, кто не может мыслить сверхлично, с позиции индивидуальности(в учении АЙ-это и названо психической энергией).

    Борис Андреевич не к соглашательству призывал. А к тому, чтобы не создавали кумирню.

  • Михаил Бакланов20-10-2023 13:32:01

    Элис, извините, если мой пост в отношении Вас показался обычной внутренней разборкой. Ничего подобного не имелось ввиду. Тем не менее, что-то нужно делать, кроме т. н. разборок. Не вечно же дискутировать по этой теме и кто тут прав и кто главней. Кто, по Вашему, способен «мыслить сверхлично с позиции индивидуальности» и кому можно «доверить серьёзное дело»? Хотелось бы уточнить такую кандидатуру и проголосовать за неё... За живого человека, чтобы дело продвинулось не в словесной риторике, а на практике. С уважением!

  • Елена М.20-10-2023 14:26:01

    Думаю, что инициатива Михаила Бакланова ни к чему не приведёт, кроме продолжения тягостных выяснений отношений... Простите уж, Михаил Маратович, за такое мнение... Не сомневаюсь, что Вы хотите КАК ЛУЧШЕ..., но иногда реальность представляется Вам какой-то другой, несколько искажённой, и выводы Вы делаете порой без надлежащего основания (судя по текстам ваших комментариев). Простите ещё раз...

  • К. Савитрин20-10-2023 16:18:01

    Уж извините господа "миротворцы", но я так и не нашел в Ваших многочисленных комментариях ответы на следующие вопросы:

    1. Считать или не считать предательством со стороны СибРО приветствия грабителям Музея и Центра?
    2. Если "нет", то чем считать? Разумеется считать это просто особым мнением не получится. Иначе и Иуда окажется в стане имеющих свое особое мнение друзей Христа.
    3. Если "нет", то разве можно рассчитывать на дружбу и сотрудничество между предавшими и предаваемыми без раскаяния первых?
    3. Если "да", то были ли признания своей вины и раскаяния со стороны СибРО публичные или кулуарные? И какие шаги предпринимались со стороны СибРо, чтобы вновь заслужить доверие и надеяться на возобновление дружбы и сотрудничества между двумя центрами РД?
    4. О какой дружбе и сотрудничестве между МЦР и СибРО теперь нам говорят, когда предавшие и нераскаявшиеся по словам Михаила "вообще не хочет ввязываться в конфронтацию" и просто надеются, что их предательство как-то само собой испарится?

    Пока вижу много комментариев с явными и завуалированными упреками к преданным и в защиту предавших. Много слов и правах, о необходимости реформирования в РД. Но всё-таки как на счет предательства?

    Как понимаю, обвинители-"доброжелатели" со стороны СибРО и "нейтральные" ("свободные" от предубеждений) упорно не хотят замечать эти вопросы, просто игнорируя их или следуя тактике: лучшая оборона - нападение...

  • Марина Малкина20-10-2023 21:33:01

    -Как вы подрались?..
    -Мы говорили об осознанности.
    (с)

  • Александр Макаров (Новосибирск)21-10-2023 06:00:01

    "К. Савитрин, 20-10-2023 16:18:01
    Уж извините господа "миротворцы", но я так и не нашел в Ваших многочисленных комментариях ответы на следующие вопросы..."

    Давайте попробуем поискать вместе, если Вы не против.

    Александр Макаров (Новосибирск), 19-10-2023 17:21:01
    "Ты, Матерь, Отец - три ступени Лестницы" (Г.А.Й, 1953, ч.1, 148).

    Там же: "Вот как вопрос Иерархической преемственности понимал Борис Андреевич (Сборник, стр. 304, 16 марта 2006 года): "Для меня Иерархов на Земле уже нет. Был земной руководитель - Екатерина Петровна Инге, потом, по договоренности, стал Борис Николаевич Абрамов".

    ПС. Это 2006 год, Людмила Васильевна ушла с земного плана в 2015 году.

    Итак, Вел. Вл. -> Гуру, М.А.Й. -> Е.П.Инге, Б.Н. Абрамов -> Б.А. Данилов.
    В случае Натальи Дмитриевны Спириной: Гуру, М.А.Й. -> Б.Н. Абрамов -> Н.Д. Спирина.
    В случае Людмилы Васильевны: Вел. Вл. -> Гуру, М.А.Й. -> С.Н.Рерих -> Л.В. Шапошникова.

    Александр Макаров (Новосибирск), 19-10-2023 17:21:01
    "Для тех, кто хочет глубже разобраться с этим вопросом, предлагаю заглянуть в параграф Г.А.Й., 1966, 311 (https://agniyoga.sibro.ru/liv ing-ethics/detail/38636). Том Г.А.Й. 1966 года был издан АЛГИМом в 1995 году, Борис Андреевич, как составитель данного тома, был хорошо знаком с этим параграфом".

    Приведу полный текст этого параграфа:
    Грани Агни Йоги. 1966 г. 311. (Май 11).
    Звенья иерархической цепи протянуты сверху донизу. Каждое звено связано с верхним и нижним. Цепь поднимается к Высшему Иерарху. Цепь протянута по Лучу. Есть твердое правило, следуя которому Высший Иерарх не вмешивается никогда в звенья иерархической цепи другого Иерарха. Правило это касается всех Учителей, и учеников, и всех иерархических цепей. В руководство одного наставника, на какой бы ступени он ни был, никогда не вторгается наставник другой, не входящий в данную цепь. Внизу часто один руководитель по невежеству присваивает или хочет присвоить себе учеников другого или зазвать к себе. Делается это по малости сознания. Учительство – это жертва. Ученики кармически приближаются к наставнику. Зазывание на свой двор вообще недопустимо. Правило невмешательства в другое руководство обуславливается тем, что руководитель связывает себя с руководимым и навсегда берет на себя до известной степени его карму. Крест этот тяжек. Чужое вторжение нарушает основы наставничества. Каждый ученик имеет свою иерархическую цепь. Когда связь со своим ближайшим звеном порывается, ведомый остается без руководства, если разрыв совершается по вине ученика. Признание по линии Иерархии идет по поручительству наставника за ведомого. Если он скажет Учителю, что он не может ручаться или же ведомый сам прервал связь, то есть отказывается от представительства за него перед Высшими, ведомый остается один и должен снова искать себе нового руководителя и начинать утверждение связи сначала. Законы иерархической связи нерушимы. Связи не прерываются ни жизнью, ни смертью, ни чем бы то ни было. Учеников не зазывают, учеников не ищут – они приходят сами. Когда Видим, что ученик готов, Направляем его по Лучу.

    Ключевые для нашего разговора слова следующие: "Есть твердое правило, следуя которому Высший Иерарх не вмешивается никогда в звенья иерархической цепи другого Иерарха. Правило это касается всех Учителей, и учеников, и всех иерархических цепей".

  • Александр Макаров (Новосибирск)21-10-2023 07:06:01

    "К. Савитрин, 20-10-2023 16:18:01:
    1. Считать или не считать предательством со стороны СибРО приветствия грабителям Музея и Центра?
    2. Если "нет", то чем считать? Разумеется считать это просто особым мнением не получится. Иначе и Иуда окажется в стане имеющих свое особое мнение друзей Христа.
    3. Если "нет", то разве можно рассчитывать на дружбу и сотрудничество между предавшими и предаваемыми без раскаяния первых?
    3. Если "да", то были ли признания своей вины и раскаяния со стороны СибРО публичные или кулуарные? И какие шаги предпринимались со стороны СибРо, чтобы вновь заслужить доверие и надеяться на возобновление дружбы и сотрудничества между двумя центрами РД?
    4. О какой дружбе и сотрудничестве между МЦР и СибРО теперь нам говорят, когда предавшие и нераскаявшиеся по словам Михаила "вообще не хочет ввязываться в конфронтацию" и просто надеются, что их предательство как-то само собой испарится?"

    Уважаемый Константин очень аккуратно обошел ситуацию с Урановым-Зубчинским, которая упоминалась выше. В письме Наталье Дмитриевне от 12 декабря 1970 года Борис Николаевич пишет: "Он [А.П.Хейдок] получил от Лениного дядюшки [Зубчинского] цитату, по словам дядюшки от самого Вл[адыки], и уверяет меня, что это действительно так. Словом, деваться некуда, слушай и умиляйся, хотя её содержание прямо противоположно тому, что говорила Е.И., и моему убеждению" (стр. 276, https://knigisibro.ru/books/de tail/47176).
    И Борис Андреевич, и Наталья Дмитриевна предупреждали об этом Людмилу Васильевну. Никаких свидетельств уровня Архатов о том, записи Уранова из Высшего Источника нет. У Бориса Николаевича было подтверждение от Елены Ивановны о том, что его записи из Высшего Источника. Свидетельства Бориса Николаевича, как Архата, о Высшем Источнике записей Уранова нет, наоборот, есть свидетельство, что они не из высшего источника. МЦР публиковал в своем журнале и на сайте МЦР критические статьи Г.М.Гиндилиса в адрес Б.А.Данилова. Кроме этого, МЦР публиковал книги Уранова, при поддержке МЦР были проведены Урановские чтения.

    Я не считаю возможным для себя вмешиваться и оценивать деятельность каких-либо организаций, особенно таких крупных как МЦР и СибРО, и, тем более, давать им какие-то советы. Даже в нашей организации "Культурное единение" я не руководитель, а лишь координатор.

    Но, если следовать логике уважаемого Константина, чтобы была полная честность, то было бы правильно задать выше обозначенные вопросы относительно МЦР:
    1. Считать или не считать предательством со стороны МЦР издание трудов Уранова и публикацию критики в адрес Бориса Андреевича?
    и т.д.

    ПС. Часть ссылок на Уранова на сайте МЦР убрана, но никакой официальной позиции пока не было опубликовано.


    Администратор

    Александр, но это же несравнимо. Что касается Зубчинского-Уранова - это, несомненно, ошибка.
    А вот официальные приветствия бандитского разгрома (иначе это назвать невозможно) Общественного музея им. Рериха при МЦР, созданного по Указу свыше - это уже предательство.

  • Boris Musiqum21-10-2023 09:12:01

    Почему-то всегда, когда читаю подобные обсуждения, невольно вспоминается детское стихотворение С.Маршака "Кошкин дом":
    "Вот это стул, — на нём сидят. Вот это стол, — за ним едят."
    А что на это отвечают другие герои сказки?
    "Вот это стол — На нем сидят! Вот это стул — его едят!"
    Дело в том, что как в очередной раз показала эта дискуссия, у некоторых участников до сих пор не совсем верно всё разложено по полочкам. Не все идеи Учения чётко и ясно уложились в продуктивную и светлую практику действий. И дело тут даже не в искажении этих самых идей или их интерпретаций, а именно, простите за такую образность, в неверном использовании этих "стульев" и "столов". Много слов говорится об Основах, но создаётся впечатление, что эти самые Основы очень однобоко осознаются теми, кто о них больше всех утверждают. Основы - это целый свод многих философско-этических и космогонических концептуальных постулатов, которые в своём взаимопроникаемом и взаимосвязанном синтезе образуют единое стройное мировозрение Учения Живой Этики. Основы Учения нужно воспринимать, как неделимую совокупность всех его базисных идей, как единый комплекс знания. Чтобы говорить о понимании Основ, для этого нужно осознать каждую по отдельности и все вместе взятые в их взаимозависимости, как целостную систему. А иначе всегда будут перекосы, недоразумения и непонимание друг друга.
    Не совсем понятно, как можно, например, настаивать на соблюдении закона Иерархии, и в тоже время умалять Её работу в других местах. Если кто-то и впрямь считает, что с Башни Вел.Учителя на землю нашу грешную направлен только один Его луч, который помогает продвинуть духовную эволюцию нашего человечества, то этот человек крупно ошибается. Утверждение эволюционного Плана Владык и Знаки Нового Мира рассыпаны по всей планете, а не в одной Москве, которую горячо люблю всем сердцем и мечтаю воплотиться там в следующей своей жизни. Есть явные заблуждения в некоторых высказываниях выше, о которых их авторы сами пока не догадываются. Есть и элементы фанатизма, от которого веет боевой непримиимостью там, где ситуация этого совсем не требует. На конкретике останавливаться не буду, так как опыт показывает, она всё равно не вопримится в конструктивном ключе и только лишь даст импульс к бестолковым спорам и выяснениям. Но воз всё равно не сдвинится с места, и стулья-столы всё равно будут использоваться по привычному образу действия. Всегда был про-МЦРовским, а к действиям СибРо относился с негодованием. И их сепаратистско-местечковая значимость, каюсь, даже раздражала. Но с удовольствием прочитал комментарии Александра Макарова и Михаила Бакланова. Ценю вашу трезвость, выдержку, терпение и ясность рассуждений.

  • XYZ21-10-2023 09:19:01

    Комментарий удален.

  • XYZ21-10-2023 10:11:01

    Что Вы нашли плохого? Написано с полным сочуствием, да к тому же от человека, который сам прошёл трудности не меньшие. Если человек начинает вглубь копать и просит помощи в понимании, то он её получает. И тогда трудности может увидеть как благословение.


    Администратор

    Здесь тема совсем другая.

  • Михаил Бакланов21-10-2023 10:38:01

    Обсуждение идет тяжело... Понятно, что старые догмы довлеют над каждым из своего потока принадлежности к ветвям Движения. Психологическая ломка сознания каждого в изменении своих устоявшихся позиций затруднена еще и тем, что есть притяжение к одному из центров, которые также внесли своим авторитетом и влиянием лепту понимания ситуации в голову последователей. Сознание каждого есть его личное отражение в понимании как самого Учения, так и процессов его реализации на практике через деятельность в Движении. Такая тенденция характерна и для рядового рериховца, и для руководства центров. Для последних, в условиях отсутствия своих лидеров, она превращается в догму верности первоначально заложенных в центры установок к действию. Догматизм в любом деле — опасная вещь, так как он не позволяет приспосабливаться к меняющимся жизненным реалиям. Эволюционный же признак выживания гласит: кто не может приспособиться к новым условиям среды — тот выкидывается естественным отбором как слабый в Системе элемент. Это аксиома для всех сторон жизни, от биологии до социальных процессов. Чтобы избежать такого негативного явления и ради этого тут и ведутся такие разговоры. А не ради того, чтобы кого-то помирить и свести вместе силовым порядком мнениями, рассуждениями, авторитетом или личным пониманием процессов в РД. Это лишь неизбежные флуктуации в самой Системе, которые были и будут всегда. Если они не выходят своей амплитудой за рамки, угрожающей стабильности самой частной Системы. До определенного времени эта амплитуда колебаний сохранялась внутри самой Системы и влияла только на её внутреннее состояние. Но Система (наша) находится не в изолированном состоянии, а взаимодействует с другими Системами, более сложными и более главными, чем рериховская. Это примитивное и упрощенное представление с точки зрения математического моделирования мировых процессов развития цивилизации не является моим абстрактным размышлением в стиле затуманить кому-то мозги. Как говорят: «Математику уже затем учить следует, что она ум в порядок приводит» – эти слова Михаила Ломоносова каждый, наверное, помнит еще со школьной скамьи. Не мешало бы её помнить и тем кто витает в высоких, иногда оторванных от жизненных реальностей - нашим товарищам от Учения. Мы скатились на обсуждение отношений между центрами до мелких, а может быть, с наших позиций, и до крупных проблем их взаимоотношений. Это наши внутренние проблемы, их можно или нельзя с наших точек зрения решить. Кто кого предал и предал ли — вопрос дискуссионный. А если посмотреть шире и вспомнить фразу «Помогите строить Мою Страну» и разбираться именно с точки зрения этих Устоев, то картина получается не очень. Какое строительство может быть строителями, которые раздираются внутренними противоречиями?! Вы хотите строить Новую страну и повсюду об этом говорите. Хорошо, благие намерения должны быть оценены положительно. Но еще дело и в качестве таких каменщиков, которые кладут новую стену. Вряд ли кто серьёзно считает, что такая масштабная задача может быть выполнена силами и идеями, исходящими от общественной организации. Это государственная задача и никак не меньше! Вот помочь государству — как раз по силам. То есть идея строительства Новой страны — это задача комплексных усилий всех подразделений, течений и направлений внутри российской государственности. Через науку, культуру, образование и социальные реформы. Работы хватит всем! В нашем направлении интересов следовало бы выделить работу двух формаций: государственной и общественной. Ниша огромная и каждый может в ней проявлять свою деятельность с максимальным эффектом и вполне самостоятельно. Нельзя всё под себя «загребать» — это нерационально и малоэффективно. Если общественная формация работы с Наследием у нас имеет свои исторические корни и проявила себя, то государственная формация только нарождается. Как и любые роды, процесс идет с трудом и в муках. Но его нужно пережить ради рождения нового ребенка, который сделает потом во много раз больше, чем его мать — общественная организация. Так как новый ребенок во многом будет сильней (в своей сфере деятельности), чем мать. Противопоставлять мать и ребенка — не лучший вариант развития Эволюции. Мать сделала все для рождения нового дитя: сохранила Наследство и развила работу с Наследием через формирование рериховского потока, критически отнеслась к новым потугам государства родить ущербного ребенка. Все неудачное с точки зрения Эволюции ей самой будет естественным путем отторгнуто. Но видя эти муки, нельзя эмоционально впопыхах «выплеснуть из корыта и самого ребенка»!
    Вот я, дав материал о позиции СибРО, упомянул их отношение к т. н. «Общественно-государственному партнерству». Это один из камней противоречий между МЦР и СибРО. Сейчас он как бы остался в тени, чтобы не напрягать еще более отношений. Да, пока тут не всё гладко и даже местами коряво. Идут поиски такой организационной оптимальной формации, которая бы стала посредником между государством и общественными организациями — это пока необходимая промежуточная прослойка в сопряжении государственной и общественных формаций по работе с Наследием. Когда-то было рано ( А.П. Лосюков), потом что-то народилось, но не очень удачно. Важен тут сам процесс таких движений, а не промежуточный результат поиска. Но нельзя хорошую идею забраковать сходу, не видя её будущих перспектив. СибРО, мне кажется, видит их более отчетливо. С перспективой развития при неизбежных огрехах при становлении.
    Нужно видеть, что государственная форма работы с Наследием, постепенно набирает обороты и выправляет свои первые и не очень удачные попытки деятельности в своей нише (представление культурно-художественной части Наследия). Возьмите ту же выставку картин Н.К. Рериха в Третьяковке — разве это не масштабный и недоступный по силам общественности вклад государства в новые веяния отношений в нашем потоке притязаний на строительство Новой страны? Видеть и учитывать такие тенденции — удел руководителей центров. И государство повернется и будет помогать нам в своей нише работы только в том случае, когда увидит у нас единство в многообразии творческих подходов в нашей среде... Время сейчас уникальное для изменений и проспать его было бы непростительно!
    Чувствую, «выпорют» меня по полной... Потерплю: «Платон мне друг, но истина дороже».

  • 'элис21-10-2023 11:01:01

    Михаил Бакланов 20-10-2023 13:32:01
    >" Не вечно же дискутировать по этой теме и кто тут прав и кто главней. Кто, по Вашему, способен «мыслить сверхлично с позиции индивидуальности» и кому можно «доверить серьёзное дело»? Хотелось бы уточнить такую кандидатуру и проголосовать за неё... "

    О, это очень просто:

    "С причала рыбачил апостол Андрей
    А Спаситель ходил по воде
    И Андрей доставал из воды пескарей
    А Спаситель — погибших людей
    И Андрей закричал — я покину причал
    Если ты мне откроешь секрет
    И Спаситель ответил
    "Спокойно Андрей, никакого секрета здесь нет
    Видишь там, на горе, возвышается крест
    Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем
    А когда надоест, возвращайся назад
    Гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде со мной!"".

    Извечно, люди своеобразно "голосовали" за Подвижников человечества.
    Сверхлично-это с позиции господа твоего. Твоего.

    "Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый – почитание Иерархии. Второй – сознание единения. Третий – сознание соизмеримости. Четвертый – применение канона «Господом твоим»."

    Вероятно, кто-то из последователей не может поверить, что в наше время люди, обладающие сознанием такого синтеза уже есть. Но это именно то воинство, которое необходимо Владыке. Они просто естественно живут в других координатах сознания. Это снаружи мы все одинаковые. А по внутреннему аппарату главенствующие Принципы другие. Не мерки рассудка личного "я".
    А Вы предлагаете голосовать за "кандидатуру" мерками личного "я"? Так духовным лидером не назначаются голосованием. Им становятся. Вот как-раз "там, на горе...". На горе твоей триады, ядра твоего духа, твоей собственной звезды.
    Агни-йога и есть прямой путь на эту вершину. И наши Учителя видят светимость таких "звезд". И наблюдают не одно воплощение становление духа, будет ли верным, сможет ли устоять на тропе над пропастью с грузом, сможет ли этот груз поднять....Так , с кондачка, поручения не даются. И не бывают случайными. Необходимо, чтобы складывались и обстоятельства, сопутствующие этому поручению. Это Строительство эволюции мира. И Координаты нам не доступные и с горы.
    Кто со своего личного "я" может это узреть?
    Вот в помощь:
    "Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый – почитание Иерархии. Второй – сознание единения. Третий – сознание соизмеримости. Четвертый – применение канона «Господом твоим»."
    Дерзайте!

  • элис21-10-2023 11:39:01

    Михаил Бакланов 21-10-2023

    >>" Не мешало бы её помнить и тем кто витает в высоких, иногда оторванных от жизненных реальностей - нашим товарищам от Учения. Мы скатились на обсуждение отношений между центрами до мелких, а может быть, с наших позиций, и до крупных проблем их взаимоотношений. Это наши внутренние проблемы, их можно или нельзя с наших точек зрения решить. Кто кого предал и предал ли — вопрос дискуссионный. А если посмотреть шире и вспомнить фразу «Помогите строить Мою Страну» и разбираться именно с точки зрения этих Устоев, то картина получается не очень. Какое строительство может быть строителями, которые раздираются внутренними противоречиями?! Вы хотите строить Новую страну и повсюду об этом говорите. Хорошо, благие намерения должны быть оценены положительно. Но еще дело и в качестве таких каменщиков, которые кладут новую стену. Вряд ли кто серьёзно считает, что такая масштабная задача может быть выполнена силами и идеями, исходящими от общественной организации. Это государственная задача и никак не меньше! Вот помочь государству — как раз по силам"

    *****
    Михаил Маратович, Вам отвечает Борис Андреевич Данилов в этой самой статье, под которой мы дискутируем:


    "Мы все говорим, что читаем Учение. Но ведь Учение учит нас преобразовывать наши отрицательные качества в положительные. То есть укрепляться в духовной основе. Четко и ясно сказано, чтобы мы расчищали дорогу нашему духу, Бессмертной Триаде. В нашей основе должен главенствовать Дух, а не астрал с его ужимками.

    Положение дел на рериховском поле показывает, что мы еще не понимаем ответственности за реализацию задачи, которая Поставлена перед нами: утверждать равновесие, гармонию, торжественность, терпимость и доброжелательность.

    Самым трудоемким препятствием на нашем эволюционном пути являются не внешние препоны и разные люди, но наше внутреннее состояние, наша самость и амбиции. Пока мы не осознали, что не мы — великие и непогрешимые, а только Отец Наш Духовный, что нельзя силой навязывать другим свои убеждения, до тех пор мы будем топтаться на месте."

    ******
    Как славненько "соизмеримо" Вы, Михаил Маратович, подвели под государственную структуру Страну Владык, стараясь оправдаться.

  • XYZ21-10-2023 11:51:01

    «Здесь тема совсем другая.»
    Тема такая, что чтобы претендовать на то, что было, когда С.Н. говорил о помощи Л.В. и МЦР надо не совершать ошибок. Ошибки - дело естественное для человеков, но они могут сильно осложнить поддержку от высших сил. Тогда надо их исправлять.

    Я думаю, это как раз тот случай, когда надо что-то сделать для их исправления.

  • Михаил Бакланов21-10-2023 13:32:01

    Элис, благодарю Вас за обстоятельный ответ на мои посты. Позвольте и мне сказать пару слов. Не рассматривая их как что-либо противоположное Вашему правильному мнению.
    «Извечно, люди своеобразно "голосовали" за Подвижников человечества.
    Сверхлично-это с позиции господа твоего. Твоего».
    - Господь у нас един, а голосующих за его представителей на Земле множество, как и кандидатов на Его роль.
    «Вероятно, кто-то из последователей не может поверить, что в наше время люди, обладающие сознанием такого синтеза уже есть. Но это именно то воинство, которое необходимо Владыке»...
    - Я верю и нисколько не сомневаюсь, только к чему об этом упоминание?
    «Так , с кондачка, поручения не даются. И не бывают случайными» .
    - Согласен!
    "Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый – почитание Иерархии. Второй – сознание единения. Третий – сознание соизмеримости. Четвертый – применение канона «Господом твоим»."
    Дерзайте!»
    - Стараюсь ! В данном случае по второй Заповеди.
    «Вам отвечает Борис Андреевич Данилов в этой самой статье, под которой мы дискутируем».
    - А он что, говорит что-то иное, чем говорю здесь я или другие? Не стану приводить вновь выложенную Вами цитату и комментировать её в своей транскрипции. Для Вас тут, вероятно, главное в этом фрагменте:
    «Пока мы не осознали, что не мы — великие и непогрешимые, а только Отец Наш Духовный, что нельзя силой навязывать другим свои убеждения, до тех пор мы будем топтаться на месте».
    - Вот почему и топчемся, что не «Архаты», а только знатные теоретики от архатства. И никто наши проблемы, возникшие из нашего несовершенства, решать за нас не будет. От слова — совсем. Так что спасибо за Вашу точку зрения, на сей раз она мне понятна...
    «Как славненько "соизмеримо" Вы, Михаил Маратович, подвели под государственную структуру Страну Владык, стараясь оправдаться».
    - Я старался, как мог!

    Кстати, Вы не усматриваете какие-то новые тенденции в отношениях Центра с государством, обозначенные в его втором пункте резолюции Международной научно-общественной конференции «Значение наследия Н.К. Рериха для России» (окт. 2023г.)? Где сказано:
    «Рекомендовать рериховским организациям
    – поддержать мероприятия Министерства культуры РФ, федеральных и муниципальных органов власти, связанные с достойным празднованием 150-летнего юбилея со дня рождения Н.К.Рериха.
    – совместно с муниципальными органами власти в своих регионах организовывать мероприятия, посвященные 150-летию со дня рождения Н.К.Рериха. Для осуществления этих целей Международный Центр Рерихов дает разрешение на безвозмездное использование всех информационных материалов своего интернет-сайта и YouTube канала».

  • Марина21-10-2023 13:51:01

    Комментарий Михаила Бакланова.

    Получается, сознательно (!) задушенный и разгромленный чиновниками, а по сути нынешним государством общественный Музей - СЛАБОЕ звено, которое должно уйти со сцены по закону эволюции? Конечно, государственная машина сильнее в нашем плотном мире и в нынешних обстоятельствах, чем группа энтузиастов, кто бы сомневался. Но ведь это закон джунглей в чистом виде, где сильный теснит и жрет слабого,а не взаимодействие на поле культуры и в духовном пространстве, о котором говорили Рерихи и Махатмы.

    Что-то у Вас все с ног на голову.


    Администратор

    Согласна с Вами, Марина.

  • элис21-10-2023 16:06:01

    Михаил Бакланов 21-10-2023
    <"Элис, благодарю Вас за обстоятельный ответ на мои посты."

    Вероятно, благодарность лучше адресовать Татьяне Николаевне за ее терпение.

    Я предлагаю еще раз вернуться к статье Бориса Андреевича:

    1."Мы все говорим, что читаем Учение. Но ведь Учение учит нас преобразовывать наши отрицательные качества в положительные. То есть укрепляться в духовной основе. Четко и ясно сказано, чтобы мы расчищали дорогу нашему духу, Бессмертной Триаде. В нашей основе должен главенствовать Дух, а не астрал с его ужимками".
    ----
    О чем он говорит? О том, что в нас должен главенствовать дух-наша триада, наш персональный господь, наш персональный учитель.
    В настоящей точке Цикла, которой мы воплощены, мы стоим у порога на восходящую дугу. Аппарат человека сформирован в равенстве проявления в нем сил духовных и материальных. Материальные сосредоточены в личности-малом "я". Но для перехода на восходящую дугу должен победить дух. И в каждом человеке сейчас происходит борьба этих двух составляющих.
    К сожалению,многие принимают за свою индивидуальность-бессмертный дух, возмущение стихийных временных духов, которые и в совокупности и составляют внешнего человека, нашу самость(низшее "я"). По сути-духи искусители.

    ********************
    2."Положение дел на рериховском поле показывает, что мы еще не понимаем ответственности за реализацию задачи, которая Поставлена перед нами: утверждать равновесие, гармонию, торжественность, терпимость и доброжелательность.
    Самым трудоемким препятствием на нашем эволюционном пути являются не внешние препоны и разные люди, но наше внутреннее состояние, наша самость и амбиции".
    ----
    И вот здесь, я бы вернулась к тому, что случилось с Урановым. На мой взгляд, в его ситуации победила именно самость, низшее "я". Победило его дух, его триаду. "Нельзя служить двум господам одновременно".
    Но человеку дана свободная воля, что выбрать. Вероятно в его случае ,дух имел не малые накопления, иначе он не был бы выбран во внутреннюю группу учеников. Так что его духу еще предстоит расхлебывать эту карму, и когда еще появиться такая возможность приблизиться близко. Но в этом воплощении отношения группы с ним охладели и он был предоставлен сам себе.
    Но мой взгляд "Сибро" повторило его вариант. Победили амбиции. И результат подобен.
    ****************************** *****

    2."Пока мы не осознали, что не мы — великие и непогрешимые, а только Отец Наш Духовный, что нельзя силой навязывать другим свои убеждения, до тех пор мы будем топтаться на месте."

    Ошибки неизбежны. Вот по этой причине и не стоит вновь и вновь выставлять взаимные претензии, это будет насилием над свободной волей. Ответственность нельзя приказать.Это качество расширяется по мере расширения самосознания. А оно возможно только применением учения, проживанием его, напряжением огненного уровня жизненной энергии. Огненное крещение. Чтение этого не даст.

  • Михаил Бакланов21-10-2023 16:18:01

    Марина 21-10-2023 13:51:01.
    Марина, Ваше негодование в отношении чиновников, (да и меня - тоже) вполне естественно. Однако есть еще Карма каждого земного построения, кем бы оно не было инициировано. Таковы оккультные законы и их никто! не может изменить и вторгаться в Закон. Я не хочу продолжать эту болезненную для всех тему - результаты нам все хорошо известны. Замечу, что я не «посвященный» как, предвижу, меня вскоре попытаются обозвать. Я только аналитик, способный выйти из известных потоков представлений той или иной стороны конкретных исторических событий и по мелким деталям, ускользающим от взора многих, составить свою картину событий в нашем Движении. Как показывают произошедшие события — весьма точную. Здесь нет никакого использования оккультных способностей — обычная земная логика оценки событий. Она рулит в наших земных отношениях — вот это уже из оккультных Законов. Центр не уйдет «со сцены по закону эволюции» об этом речи не идет. Если бы это было так необходимо, то Карма здесь сработала бы очень жестко, не дав Центру еще один раз возродиться в новом нужном Эволюции качестве. Догадываетесь: государство в лице исполнительных чиновников легко могло бы по праву сильного полностью уничтожить Центр. Но не сделало этого. Вам не кажется это странным? Мне — нет! Все дальнейшие взаимоотношения между Центром и государством будут строиться либо на сотрудничестве, либо на прозябании Центра. Поверьте также тому, что последнее не выгодно ни рериховцам, ни самому государству (как бы абсурдно для Вас сейчас это не звучало!). Закон «джунглей» работает в самих джунглях, в социальном обществе работают другие Законы. Ссылки же на Учителей здесь слишком сильная позиция, чтобы мы имели право ей оперировать своим умом, да и так любимым всеми понятием развитого кое у кого духоразумения — этого состояния еще нужно достигнуть!
    Вы упоминаете здесь «взаимодействие на поле культуры и в духовном пространстве, о котором говорили Рерихи и Махатмы». Всё правильно — говорили! Но не о том «поле», которое мы вспахали. Нужно местами перепахивать! Вы вовремя вспомнили и использовали понятие «взаимодействие» - о чем мы уже много дней здесь говорим и не можем прийти к консенсусу....

  • Сергей Скородумов22-10-2023 00:14:01

    Был занят подготовкой и проведением ряда мероприятий. Смотрю Михаил Бакланов и Александр Макаров за это время такую «дымовую завесу» на «Адаманте» напустили, что, наверное, напрочь запутали всех.

    Александр Игоревич!
    Вы серьезно считаете, что можно полностью игнорировать все распоряжения Святослава Николаевича Рериха (то есть распоряжения Учителя, которые он передал), писать дифирамбы разрушителям Музея и при этом оставаться хранителями и исследователями наследия Б.Н.Абрамова?
    Это уже не Живая Этика, это не этика вообще. Это самое настоящее иезуитство.
    Вы меня с каждым сообщением удивляете все больше и больше. Хотя, казалось бы, дальше уже некуда.

  • Сергей Скородумов22-10-2023 00:24:01

    XYZ
    > Ясно, думаю, сказала, в чём проблема.
    Не в конференциях и выставках проблема, а в том, что та Россия, что ищет Пути в Будущее, не воспримет всерьёз оценки советского прошлого от МЦР, т.к. видит его иначе. Т.к. та Россия досконально изучала тот период и не увидела злодея из вражеской пропаганды. Она увидела достижения благодаря ему.

    Вы сами-то хоть чуть-чуть понимаете, что пишете?
    Отвечу стихотворением Анны Ахматовой:

    Защитникам Сталина

    Это те, что кричали: "Варраву
    Отпусти нам для праздника", те
    Что велели Сократу отраву
    Пить в тюремной глухой тесноте.

    Им бы этот же вылить напиток
    В их невинно клевещущий рот,
    Этим милым любителям пыток,
    Знатокам в производстве сирот.

  • Сергей Скородумов22-10-2023 00:28:01

    XYZ

    > «Здесь тема совсем другая.»
    Тема такая, что чтобы претендовать на то, что было, когда С.Н. говорил о помощи Л.В. и МЦР надо не совершать ошибок. Ошибки - дело естественное для человеков, но они могут сильно осложнить поддержку от высших сил. Тогда надо их исправлять.

    Я думаю, это как раз тот случай, когда надо что-то сделать для их исправления.

    Вы иногда фильтруйте мысли, которые приходят вам в голову. Не все надо выдавать в публичное пространство, поскольку не все эти мысли от Света ...

    А давайте мы начнем с того, что разберем ошибки, которые вы совершили в жизни. И, разумеется, поможем советами вам их исправить. Уверяю вас, что в этих советах недостатков не будет.

  • Сергей Скородумов22-10-2023 01:02:01

    Боже мой! Откуда столько непроходимой тупости, какого-то дикого упрямства и первобытного самомнения? И это после многих лет чтения Учения….

    Сложно уяснить, что МЦР и Музей созданы по Плану Учителя, а музей СибРО по плану Спириной ?

    Трудно понять, что Музей в Москве стал выполнением воли Учителей и всех Рерихов о передаче их Наследия в Россию?

    Тяжело уяснить, что Елена Ивановна с полным основанием называла Святослава Николаевич Рериха Махатмой, и он таковым и является?

    Вообще не доходит, что Рерихи были едины и с честью выполнили свою миссию? И разделять их, как это в свое время делали Хорши, нельзя.

    Невозможно поверить в то, что слова Святослава Николаевича: «Защищайте Международный Центр Рерихов, помогайте его сотрудникам, не позволяйте никому мешать его работе» и «Подтверждаю полномочия вице-президента и директора Музея им. Н.К. Рериха Людмилы Васильевны Шапошниковой. Прошу во всех необходимых случаях советоваться с ней. Меня беспокоят попытки некоторых лиц, без всякого на то основания, подвергнуть сомнению её деятельность и тем самым выразить недоверие к моему решению. Людмила Васильевна остается, по-прежнему, моим доверенным лицом и прошу вас всех это учитывать» относятся и к Спириной, и к Б.А.Данилову? Точно так же они касаются Макарова, Бакланова, Терешкина, XYZ и Оленева?

    Фокус выбирают не рериховцы по принципу «нравится – не нравится». Это делают наши Учителя. И после этого можно принимать или не принимать Их решение… Вот здесь свобода выбора полная.
    Экспозиция Музея разрушена, а «просветления» у многих «рериховцев» так и не наступило. Может быть, потому что воля Учителей и судьба Музея их просто не интересует?
    И конечно самое важное сейчас – это публично анализировать ошибки МЦР )). Приехали! Поезд дальше не идет. Просьба освободить вагоны.
    Поневоле вспоминается фраза из письма Елены Петровны Блаватской: «Я не верю ни во что, кроме человеческой глупости». Очень понимаю ее состояние после дискуссий на «Адаманте»…
    Радует только одно. Мнения ряда непонятливых участников дискуссии ни на что не влияют и совершенно не отражают ситуацию в Рериховском движении. Просто многие молчат. И вот это очень жаль…

  • Сергей Скородумов22-10-2023 01:17:01

    Елена Ивановна Рерих писала: «…каждое водительство должно быть утверждено Высшим Иерархом и передается оно через Его доверенных….»
    Письмо Е.И. Рерих М.Е. Тарасову от 15.06.1934

    Теперь становятся понятны слова Киры Алексеевны Молчановой из ее письма Спириной: «Здравствуйте, Наталия Дмитриевна! Спасибо за приглашение на очередную конференцию. Однако принять его не могу, и вот почему. Ваши заблуждения относительно МЦР и личности Л.В. Шапошниковой зашли слишком далеко…»

    А это из статьи Киры Алексеевны Молчановой «Восстание против Наивысшего», которая опубликована на «Адаманте»:

    «Должна заметить, что самоутверждение этого общества [СибРО] в качестве духовного центра и вознесение своего Почетного председателя Н.Д. Спириной на пьедестал Иерарха духовной преемственности от Е.И. Рерих следует квалифицировать как одержание самозванцев. В ноябре 1989 года Святослав Николаевич Рерих сказал лично мне, что он избрал своей доверенной широко образованного человека Людмилу Васильевну Шапошникову и она будет решать все за него».

    Думаю, "глухие" опять не услышат …. Поскольку слышат они только себя ...

  • XYZ22-10-2023 03:15:01

    Марина:«Но ведь это закон джунглей в чистом виде, где сильный теснит и жрет слабого,а не взаимодействие на поле культуры и в духовном пространстве, о котором говорили Рерихи и Махатмы.»

    Разве вы не знаете, что «мир лежит во зле»? «Поле культуры и духовное пространство» строятся в борьбе на этой Земле.

    Что конкретно вы ожидаете от других, я пока не поняла. Если посмотрим жизни людей, оставивших след, то это нескончаемая борьба. Иногда или, лучше, всегда такая тяжёлая, что нам и не снилось.

    Знакомые, идущие путём Учения, испытывают колоссальные нагрузки в своей деятельности, выполняемой за счёт своих средств, противостоят тьме, нападающей с тонкого плана, учатся восстанавливать здоровье и т.д. Но им не приходит в голову пенять на закон джунглей, т.к. таковы условия на Земле. Они это видели, но вступили в борьбу.

    А в чём виноват М. Бакланов? Что он и другие «должны»? Сформулируйте, пожалуйста.

  • Александр Макаров (Новосибирск)22-10-2023 07:47:01

    Сергей Скородумов, 22-10-2023 01:17:01:
    "Елена Ивановна Рерих писала: «…каждое водительство должно быть утверждено Высшим Иерархом и передается оно через Его доверенных….»
    Письмо Е.И. Рерих М.Е. Тарасову от 15.06.1934"

    Благодарю Вас, Сергей Владимирович, за эту ценную цитату. Дополню ее ещё двумя цитатами:
    «Понятие Гуру в Учении Жизни охранено. Сказано: каждый имейте Учителя на Земле» (Г.А.Й., 1964 г. 366. (Гуру)).

    "Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте Ему руководство. Он скажет ко времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле. Урусвати слышит лишь под Нашим контролем" (Агни Йога, 103).

    Для Бориса Андреевича Данилова и Наталии Дмитриевны Спириной земным Учителем с большой буквы был Архат - Б.Н.Абрамов. Их водительство было утверждено Борисом Николаевичем, о чем есть многочисленные свидетельства. Давайте поисследуем эту тему немного глубже.

    В тетрадях Наталии Дмитриевны есть запись беседы с Борисом Николаевичем в Венёве от 27 июня 1967 года: "Служба кончилась, началось Служение. Последняя часть жизни должна быть посвящена выполнению своего назначения. Иначе цель воплощения не будет достигнута" ("Искры Света. Из Бесед Б.Н.Абрамова и Н.Д.Спириной". Стр. 416. https://knigisibro.ru/books/de tail/47789). О чем тут идет речь? Дело в том, что в 1967 году Наталия Дмитриевна вышла на пенсию, поэтому служба кончилась.

    ПС. Небольшое отступление. Первое издание "Искры Света" выложено тут: https://bn-abramov.ru/grani/iskri_i/
    Данная цитата есть и в первом издании, и во втором: https://bn-abramov.ru/grani/iskri_i/iskri _1967-06-27i/

    Эта мысль потом повторяется и в письме Бориса Николаевича к Наталии Дмитриевне 27 декабря 1967 года: "До пенсии Вы работали на себя, сейчас Вам даётся возможность поработать уже на общественной ниве, на общую пользу. Это очень хорошо, т.к. осознание этого даст сила и право на помощь. Именно важно осознание, что не для себя" ("Стойкость духа. Из писем Б.Н. и Н.И.Абрамовых к Н.Д.Спириной". Стр. 178. https://knigisibro.ru/books/de tail/47176)

    ПС. С этим письмом можно познакомиться также по ссылке: https://bn-abramov.ru/letters/17244/

    Остальные подробности о Задачах, которые были озвучены Борисом Николаевичем Наталии Дмитриевны, можно прочитать в этих двух книгах и Письмах Елены Ивановны.

    Кроме этого, Водительство Наталии Дмитриевны также подтверждено Еленой Ивановной и Вел.Учителем в Письмах:
    "Также и Наталия Дмитриевна не должна слишком тревожиться за свои недомогания. <...> Но она не должна оявляться на трудной физической работе, не должна подымать тяжести, ибо ей нужно сосредоточиться на писательстве. Она может прекрасно писать под диктовку Великого Владыки и напишет прекрасные статьи и полезные статейки. Но не должна сомневаться, а просто писать свободно, вслушиваясь в мысли и слова, ей посылаемые, – так было Сказано. Так приветствую от всего сердца новую сотрудницу и радуюсь возможности для нее уявиться на такой прекрасной и столь нужной сейчас работе" (Рерих Е.И. Письма. Том IX. 23.01.1951 Е.И.Рерих – Б.Н. и Н.И. Абрамовым)

    "Также и милая Ната поймет новую космическую ступень и будет прекрасно писать нужные страницы для молодого поколения и для детского сознания, ибо необходимо закладывать основы космического пути с самого раннего детства" (19.11.1951 Е.И.Рерих – Б.Л. и Н.И. Абрамовым).

    "Также и милая Ната получает одобрение. Так, недавно было Сказано: «Ярая Ната притянулась ко Мне сердечными огнями, и ярая становится на путь страстной Йоги со Мною. Ярая может сотрудничать со Мною в сферах, сотрудничающих с земным планом и с Миром, оявленным как Чистилище...»" (18.09.1953, Е.И.Рерих – Б.Н. и Н.И. Абрамовым).

    "Приветствую сотрудницу Нату. Ярая прекрасно сотрудничает с Моим Лучом" (21.08.1953 Е.И.Рерих – Н.И. и Б.Н. Абрамовым).

    "О «Каплях» Наты могу сказать, что яро они мне близки и я принимаю их всем сердцем. Пусть пишет со всем пылом сердца своего, не сомневаясь ни в чем. Очень хотела бы иметь еще несколько «Капель», ибо чую Источник их. Недомогания ее неизбежны при касании к Лучам или Высшим Вибрациям. Но ничего опасного нет, и ярые Лучи, уявляя переустройство организма, истинно, исцеляют и являют нам благо величайшее Общения сердечного. Лучи эти исцеляют попутно и остатки старых недугов. Ната – прекрасный медиатр и много пользы может принести" (24.01.1954 Е.И.Рерих – Б.Н. и Н.И. Абрамовым).

    ПС. Если кто-то ещё не читал переписку Елены Ивановны и супругов Абрамовых в т.IX Писем, то очень рекомендую. Здесь были процитированы лишь маленькие фрагменты из жизни учеников Бориса Николаевича, там сказано намного больше и про учеников, и про супругов Абрамовых.

    Вероятно Кира Алексеевна не была знакома с этими материалами, ее позиция расходится со словами Елены Ивановны и Вел.Вл., а также Б.Н.Абрамова. Никакого "самоутверждения" не было, Наталия Дмитриевна делала то, что было Утверждено, другое дело, что многие тогда о этом не догадывались. Сейчас некоторые материалы опубликованы, любой желающий может с ними познакомиться.

  • Татьяна22-10-2023 08:08:01

    Александр, т.е. Вы считаете К.А. Молчанову менее "грамотной", чем Вы... Ну, это уж через край...
    Как Вы знаете, прежде всего утверждено единение, а СибРО его нарушило из-за оскорбления их местечковой значимости давно. Если бы это было иначе сейчас они владели бы большой коллекцией подлинников картин Рериха и возможно вся ситуация была бы иной.

    А в 2017 году совершило предательство.

    В конце - концов, Хоршам, Вл. тоже давался шанс, но увы... Я ни в коем случае не сравниваю Н.Д. Спирину с Хоршами, просто пытаюсь пояснить, что высокое начало еще ничего не значит, главное чем путь заканчивается.

  • Михаил Бакланов22-10-2023 08:09:01

    Сергей Владимирович, с возвращением! А то тут мы, рабы божьи, было совсем отбились от Ваших рук: «Смотрю Михаил Бакланов и Александр Макаров за это время такую «дымовую завесу» на «Адаманте» напустили, что, наверное, напрочь запутали всех».
    Вот вы-то и расставили сейчас тут всё по полочкам:

    - Это самое настоящее иезуитство
    - Вы сами-то хоть чуть-чуть понимаете, что пишете?
    - Вы иногда фильтруйте мысли, которые приходят вам в голову.
    - Боже мой! Откуда столько непроходимой тупости, какого-то дикого упрямства и первобытного самомнения?
    - Думаю, "глухие" опять не услышат ….
    И, как венец, подвели резюме: «Это уже не Живая Этика, это не этика вообще». Только о ком конкретно тут идет речь? Вы, извините, что так (на личной волне) приходится возобновлять контакты между нами, но не мы тут задаем тон в этике и общении...
    Я тут было, предложил переслать материалы нашей дискуссии на Адаманте руководству МЦР и СибРО, чтобы они прониклись мнением рядовых рериховцев по вопросу согласия в нашем Движении между центрами, как предложил в своё время Борис Андреевич. Вы не пропустили этот момент? А то тут многие что-то в раздумьях о таком предложении... Может подтолкнете в какую-либо сторону?

  • XYZ22-10-2023 08:28:01

    «Сложно уяснить, что МЦР и Музей созданы по Плану Учителя»
    А вы оказывались всегда на высоте Плана? Не в этом проблемы? Может, перестали верить, что вы продолжаете оставаться фокусом из-за стольких несоответствий? Я это видела у многих, а теперь и сама не верю. Последней.

    «Отвечу стихотворением Анны Ахматовой:»
    Ахматова не является источником доверия. У вас есть Источник, но вы им не пользуетесь

    Май 1940 Елена Рерих Элле Рудзите. «Каждое Учение Жизни как таковое охватывает всё жизненное строительство»
    Но почему у вас всё урезано до узко понятой культуры? И вы постоянно предлагаете заняться организацией выставок всем подряд? Конечно, будете иметь противодействие. Почему в Вашей статье звучит пренебрежение ко всей иной деятельности? Причём той, к которой направляет Учение?

    Мир Огненный ч.3, 573 «Учение Добра должно быть другом всего Добра во всех его проявлениях. Казалось бы, эта истина проста, но злонамерение постоянно пытается ее
    извратить. Учитель Добра должен печаловаться, видя, как искажаются и исключают друг друга работники Добра.»

    Я пыталась Вам показать, что может останавливать от сотрудничества с Вами. А у Вас всё про тупость тех, кто не как Вы.

    Но столько людей трудятся и не мелькает мысли получать разрешение у вас. Почему бы?


    Администратор

    "Ахматова не является источником доверия". Ну, естественно - где Ахматова по сравнению с Вами...

    И никто Вам, XYZ, не предлагает заняться выставками. Вы для этого просто не годитесь.

  • Марина22-10-2023 08:48:01

    Михаил Бакланов, но это все слова - любое беззаконие можно оправдать кармой, оккультными законами, божьей волей, да и простым обывательским "сами виноваты".

    О каком взаимодействии на культурном поле может идти речь, если отреставрированный общественностью дом захвачен, экспозиция разгромлена, фонды вывезены, а сотрудники музея вышвырнуты за порог, да ещё вынуждены искать огромные средства для выплаты несуществующих долгов организации. При этом лицемерно-цинично объявлено о выполнении государством воли С.Н.Рериха. Сотрудничество, простите, по другому выглядит и совсем на других принципах строится.

    XYZ, вы сами с собой разговариваете.

  • элис22-10-2023 09:54:01

    XYZ 22-10-2023
    <<«Сложно уяснить, что МЦР и Музей созданы по Плану Учителя»
    <"А вы оказывались всегда на высоте Плана? Не в этом проблемы? Может, перестали верить, что вы продолжаете оставаться фокусом из-за стольких несоответствий? Я это видела у многих, а теперь и сама не верю. Последней."
    А План для всех всегда одинаков....

    ЛВШ публично достойно прошла огненное крещение.
    МЦР "последователи" просто загнали на крест.

    А так "все хорошо" Как в песне:"Все хорошо, прекрасная маркиза". Читаем учение, печатаем сокровенное, не предназначенное для всех и каждого.
    И верим в лучшее.

  • элис22-10-2023 11:07:01

    Александр Макаров (Новосибирск) 21-10-2023

    >"Приведу полный текст этого параграфа:
    >Грани Агни Йоги. 1966 г. 311. (Май 11).
    >Звенья иерархической цепи протянуты сверху донизу. Каждое звено связано с верхним и нижним. Цепь поднимается к Высшему Иерарху. Цепь протянута по Лучу. Есть твердое правило, следуя которому Высший Иерарх не вмешивается никогда в звенья иерархической цепи другого Иерарха. Правило это касается всех Учителей, и учеников, и всех иерархических цепей. В руководство одного наставника, на какой бы ступени он ни был, никогда не вторгается наставник другой, не входящий в данную цепь. Внизу часто один руководитель по невежеству присваивает или хочет присвоить себе учеников другого или зазвать к себе. Делается это по малости сознания. Учительство – это жертва. Ученики кармически приближаются к наставнику. Зазывание на свой двор вообще недопустимо. Правило невмешательства в другое руководство обуславливается тем, что руководитель связывает себя с руководимым и навсегда берет на себя до известной степени его карму. Крест этот тяжек. Чужое вторжение нарушает основы наставничества. Каждый ученик имеет свою иерархическую цепь. Когда связь со своим ближайшим звеном порывается, ведомый остается без руководства, если разрыв совершается по вине ученика. Признание по линии Иерархии идет по поручительству наставника за ведомого. Если он скажет Учителю, что он не может ручаться или же ведомый сам прервал связь, то есть отказывается от представительства за него перед Высшими, ведомый остается один и должен снова искать себе нового руководителя и начинать утверждение связи сначала. Законы иерархической связи нерушимы. Связи не прерываются ни жизнью, ни смертью, ни чем бы то ни было. Учеников не зазывают, учеников не ищут – они приходят сами. Когда Видим, что ученик готов, Направляем его по Лучу."
    ------
    Ключевые для нашего разговора слова следующие: "Есть твердое правило, следуя которому Высший Иерарх не вмешивается никогда в звенья иерархической цепи другого Иерарха. Правило это касается всех Учителей, и учеников, и всех иерархических цепей"."

    ----
    Понимаю, Вас, Александр. Вы стоите, где поставлены жизнью. Поскольку, чтобы Служить Делу Владыки, нет необходимости куда-то перемещаться, все осуществляется мыслью. А учение АЙ раскрывает динамику огненного мышления. Огненного. Борис Николаевич свидетельствовал эту динамику самим собой, тем утверждая ее вслед за Рерихами, проложившими Путь Огненной Йоги, не уходя от обычной жизни. И все, кто услышал Зов, и отважился следовать этому Пути, пойдут след-в-след. Никто не может при этом выборе игнорировать Огненный Опыт духа Бориса Николаевича. Но следовать этому Пути не означает "прославлять", "бить челом", "зазывать на свой двор", это глубоко внутренняя индивидуальная работа. Которая сопровождает все обычные дела и необходимости, которые ставят перед тобой жизнь.
    ЛВШ никто не ставил учителем всему рериховскому движению. Тем более, что очень малое количество среди нас могут пойти путем именно агни-йоги, но в основной массе это просто последователи учения Живой Этики, принявшие это мировоззрение, как свою жизненную опору. Готовя себя к принятию законов Нового Цикла. Но не как самоцель. А в помощь всему человечеству, и, прежде всего, людям науки и культуры, которые влияют непосредственно на коллективное сознание. Для этой Цели организован Международный Центр, и он должен быть общественным. По законам наступающего Цикла: Иерархии, Общины, Братства... Все организации, основанные Рерихами на планете, были общественными. И это особо подчеркивал и НКР. Они независимы друг от друга, но взаимозависимы, поскольку это отражение Законов Космоса. В этой работе мы все объединены именно Огненным Духом Владыки.
    Не нужно смешивать учительство и сотрудничество на внешнем плане. Сотрудничают целые нации вообще с разными религиозными Традициями. Именно на основе культурных ценностей. Поскольку Культура, в своей сути, и есть сфера жизни духа. Последователь мировоззрения Живой Этики должен следовать этому осознанно. Осознанно! В этом , как сказали бы, "тренд". Ведь сотрудничество в сфере культуры было и ранее. Но теперь нужно понимать сути динамики Культуры, как почитание истинного Света, как утверждение процессов Мира Огненного.
    Недавно, вспоминая Марка Анатольевича Захарова, показывали отрывки его интервью. И вдруг, я услышала от него имя Рериха, Николая Константиновича. Марк Анатольевич говорил, что в плане энергии (естества) Рерих пошел дальше Станиславского. Марк Анатольевич говорил о психической энергии, он даже произнес именно это словосочетание! Понимая, что за этим кроется! И он этим пользовался в своей режиссерской работе в спектаклях Ленкома. Кто знает, откуда к нему это пришло! И как распространилось по культурному пространству через эти постановки. Ведь с Пространством работает мысль. А какой энергией наполнены его "Юнона и Авось"? Понятно, что именно в Москве, как в одном из значимых Центров Культуры, на который смотрит и равняется, даже при запретах, мировой уровень, и должен был быть основан фокус нового мировоззрения. Отсюда расходятся волны по внешнему и внутреннему периметру Пространства нашей Жизни.

  • Михаил Бакланов22-10-2023 12:08:01

    Элис: «ЛВШ публично достойно прошла огненное крещение.
    МЦР "последователи" просто загнали на крест».
    А можно чуть поподробнее пояснить Ваши слова и развернуть фразы — не понял, что к чему.
    1. что такое огненное крещение.
    2. «последователи» - это которые и что такое «загнать на крест» .
    Буквально в нескольких словах.


    Администратор

    Про МЦР и крест, я тоже не поняла, причем от слова - совсем.

  • Елена М.22-10-2023 14:38:01

    СТОРОННИКАМ ОБЩЕСТВЕННО-ГОСУДАРСТВЕННОГО ПАРТНЁРСТВА.
    Общественно-государственное партнёрство — "старая песня"... И как же её собираются петь на новый лад после НЕЗАБЫВАЕМЫХ событий весны 2017 года??? Похоже, определённая часть так называемой рериховской общественности всё же не усвоила наглядный урок из этих событий и продолжает упрекать МЦР, а также их сторонников в следовании "догматам"... Завет С.Н. Рериха — не догмат, а обдуманное, мудрое решение, и он был дан на все времена. Вспомним его суть:

    - Музей Н.К. Рериха должен быть ОБЩЕСТВЕННЫМ, а, значит, независимым от чиновников и государственной политики (которая, как известно, изменчива);

    - МЦР — законный правоприемник СФР;

    - защита МЦР, помощь в его работе будет способствовать продвижению общественного сознания к закладыванию фундамента Общего блага, процветанию России.

    ПРИНЯТИЕ ЭТОГО — ОСНОВА ЕДИНЕНИЯ в РД на все времена!

  • Михаил Бакланов22-10-2023 15:22:01

    Посмотрел более «свежую» позицию СибРО, чем от 2017 года — от июля 2019 года.
    Там же нашел и обращение к Совету и сотрудникам СибРО. Отличие от выложенных мною выше материалов в одном — добавлен еще один пункт претензий конкретно к МЦР по Алтайскому Музею Н.К.Рериха в Верх-Уймоне. Компиляция текста звучит так.

    «В Сибирское Рериховское Общество поступило широко разошедшееся в сети интернета совместное обращение интернет-группы «Агни Йога. Путь сердца» и Воронежской рериховской группы и культурного центра «МироТворчество» им. Н.К. и Е.И. Рерих, в котором они обращаются к МЦР, НРК, СибРО, Музею-институту семьи Рерихов (СПб.), Алтайской Рериховской организации «Беловодье» (Бийск) и другим рериховским организациям с просьбой «инициировать и провести Единый Круглый Стол или совместную Конференцию по проблемам современного положения дел в Рериховском Движении».
    - ...кто вдумчиво ознакомился с материалами, опубликованными на сайте СибРО в разделе «Позиция СибРО», а не просто пробежал тексты по диагонали, вряд ли останутся неясности относительно мнения сотрудников СибРО о происходящем с Рериховским движением, в том числе и по поводу вопроса единения рериховцев.
    Рериховское движение — это не клуб по интересам, не альянс отдельных групп на основе каких-либо неформальных договорных обязательств  — это СОЮЗ  ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ, объединившихся на фундаменте Учения Живой Этики.
    Уверены, что корень настоящего положения дел в Рериховском движении кроется в разном понимании сути Учения теми, кто считает себя его последователями.
    Нам судьба подарила не только встречу, но и возможность трудиться и постигать Учение под руководством Наталии Дмитриевны Спириной. Подчеркнём: это имя свято для сибровцев.
    СибРО никогда не ставило условием сотрудничества и общения с организациями или отдельными лицами такое же отношение к нашему руководителю. Мы сотрудничаем со многими рериховскими организациями, которые имеют своих руководителей, но они уважают и принимают выбор СибРО.
    Деловые контакты — это одно. Но призывать СибРО сесть за стол переговоров для обсуждения положения в Рериховском движении страны с людьми, согласными с приватизацией МЦР Знака Знамени Мира и растиражированным кощунством по отношению к Н.Д. Спириной, — значит, не понимать основное.
    Невозможно решать проблемы единения на принципах Учения Живой Этики при наличии деяний, которые никто из учинивших это не собирается исправлять:
    - 2002 год — приватизация МЦР вселенского символа — Знака Знамени Мира.
    - 2005 год — кощунство МЦР в адрес ученицы Б.Н. Абрамова, основателя и Почётного председателя СибРО Н.Д. Спириной, обвинённой в предательстве Дела Учителей и приравненной к Хоршам, предавших Рерихов.
    - 2011 год — МЦР обращается в Министерство культуры Республики Алтай, делая попытку отобрать у СибРО Дом-музей Н.К. Рериха в Верх-Уймоне, в котором уже 15 лет работала наша организация и 10 лет действовал музей».


    Отобрать музей — это интересная затея! Когда свой отобрали - явно не понравилось! Здесь особо комментарии не нужны. Но не случилось - ОМОНа под рукой не оказалось!
    Патент на исключительное право МЦР на Знамя мира истекает в феврале 2033 года. Проще отозвать патент или вспомнить мудрые слова Ходжи Насреддина: "А голову мою не оплакивай, потому что за двадцать лет кто-нибудь из нас уж обязательно умрет - или я, или эмир, или этот ишак. А тогда поди разбирайся, кто из нас троих лучше знал богословие!"
    А за поношение имени Н.Д Спириной нужно МЦР просто по человечески публично извиниться! В отношении Л.В.Шапошниковой от сибиряков таких действий не было.
    ***
    С 19-го года много воды утекло, может быть что-то в позициях центров изменилось и стоит попробовать снова найти пути к сотрудничеству?

  • Михаил Бакланов22-10-2023 15:54:01

    Елена М.22-10-2023 14:38:01
    «...и продолжает упрекать МЦР, а также их сторонников в следовании "догматам"... Завет С.Н. Рериха — не догмат, а обдуманное, мудрое решение, и он был дан на все времена.
    Елена М., догматизм — это «способ мышления, оперирующий догмами (считающимися неизменными вечными положениями, не подвергаемыми критике) и опирающийся на них.
    Для догматизма характерны некритичность по отношению к догмам (отсутствие критики и сомнений) и консерватизм мышления (неспособность воспринимать информацию, противоречащую догмам), слепая вера в авторитеты. Термин «догматизм» применяется в сфере политики, религии и философии».
    «На все времена» - это насколько? Навечно — так тут явно попахивает догматизмом. В моём выше приведенном посте посмотрите байку от Ходжи Насреддина... Кажется, похожие догматы были во времена СССР, когда социализм/коммунизм тоже считался навечно утвержденным в стране. Но ...

  • Александр Терешкин23-10-2023 04:38:01

    Думается мне, что статья Бориса Андреевича - это изложение своими словами применительно к данной ситуации Учения.

    Община. 17. Много раз слышали вы о следовании Нашим указаниям и могли убедиться, что точное исполнение указа практично и полезно. Это первая ступень. После неё должно начаться самодействие. Зная основание Нашего Учения, надо оказаться учениками, творящими в полной соизмеримости и непреложности. Когда Учитель скажет: «Теперь сами покажите следствия Моих указов», это не значит достать ветхие одежды, перессориться, надуться и ущемить друг друга. Это можно оставить погонщикам мулов. Вам же следует помнить о Нашей Общине и подражать в согласном труде. Когда придёт время изменить курс корабля, придёт и указ. Но о заплатке на подошве не ждите указа. Иначе скоро начнём поздравлять друг друга с днём ангела.

    Надо навсегда усвоить важность и достоинство настоящей работы и сдать в архив детские привычки.

    Можно, не изменяя принципам, найти сотни достойных решений. Хочу видеть вас на следующей ступени.

  • Татьяна Бойкова23-10-2023 06:15:01

    Михаил, я не знала об этом Обращении. Но в этом случае мне непонятно зачем же мы их приглашали на съезд в 2020? И тогда еще яснее становится, что отсылать наши обсуждения под этой статьей руководству МЦР и СибРО не имеет никакого смысла. Относительно содержания Обращения, то лично мне было неприятно (если не сказать жестче) все это читать. Все пронизано местечковым снобизмом - как это так, это ведь мы здесь самые главные....

    Приведу простой пример: у нас на портале есть страничка Наталии Жуковой, на которой много статей о Спириной.

    Мало того, у нас есть страница самой Н.Д. Спириной, где опубликовано 50 ее статей. Заканчиваются они в 2017 году, но две из них я поднимала для нового прочтения уже в 2023.
    Покажите мне хоть один сайт с их стороны, чтобы там также хорошо говорилось о Шапошниковой, а я уж не говорю о ее отдельной странице.
    Если Вы так призываете нас всех сотрудничать с СибРО, так начните с себя.

  • Елена М.23-10-2023 07:11:01

    Михаил Бакланов (22-10-2023 15:54:01), мимо... (про догматизм). Мне он точно чужд, а вам им "попахивает" по причине вашей склонности подменять понятия и навязывать это другим.
    Завет С.Н. Рериха, о сути которого я ещё раз напомнила в комментарии (Елена М. от 22-10-2023 14:38:01), действительно, ГОДИТСЯ НА ВСЕ ВРЕМЕНА, ибо УНИВЕРСАЛЕН. Но кому-то не хватает аналитического мышления, чтобы это понимать, и он решает приписать мышлению оппонента догматизм, а также привести байку... Допускаю, что в этом проявляются специфические особенности мышления (или же это предусмотренный софизм).

  • Александр Макаров (Новосибирск)23-10-2023 07:16:01

    Друзья, у меня нет задачи "протолкнуть" какое-то своё "единственное верное" решение. Моя задача главным образом дать информацию для размышления. Судя по комментариям выше, многие глубинные моменты, связанные с Борисом Николаевичем и Наталией Дмитриевной, не знакомы широкой публике. Предлагаю коснуться еще одной такой малоизученной темы - темы лакмусовой бумажки. Если сделать поиск по Граням Агни Йоги, то можно найти большую серию параграфов (более 15 штук) по этой теме. Процитирую три из них.

    В этом параграфе дано краткое пояснение сути этого принципа по выявлению скрытой сущности людей:
    Г.А.Й., 1967 г. 547. (М.А.Й.). Имеете еще одно доказательство тому, о чем вам Сказано было давно: вы являетесь лакмусовой бумажкой для выявления скрытой сущности тех, с кем вам приходится соприкасаться. Владыка – Порог духу. Ему следуя и Ему подражая, становимся в мере какой-то вызывающими реакцию на Свет в тех людях, с которыми происходит контакт. Рано или поздно, но они обязательно себя выявят. Свет выявляет все и делает явным то, что раньше было скрыто от глаз. Вы – испытатели душ человеческих, и никто не пройдет мимо вас, не выявив глубину своей сущности и свое отношение уже не к вам, но к Тому, Кто за вами Стоит.<...>

    Важный параграф о том, как Вел.Уч. предлагает относиться к познавании человеческой природы:
    Г.А.Й., 1970 г. 606. (Сент. 22). Продолжается познавание человека, и, если оно по-прежнему горько, это значит, что много еще несовершенств в людях. Трудность по-прежнему в том же – в неосуждении. Знать и не осуждать – свойство Архата. Но познавание это очень полезно и поучительно. И способность быть лакмусовой бумажкой для определения людей будет все время усиливаться. <...>

    К сожалению, "знать и не осуждать" в Рериховском движении пока мало работает, нам есть к чему стремиться... МЦР публиковал критику в своем журнале и сайте в адрес Бориса Андреевича, но Борис Андреевич не прекратил сотрудничества с МЦР. СибРО совершал некоторые ошибки, Борис Андреевич честно об этом говорил, но сотрудничество не прервалось... "Наша власть иная: Наша Власть - Жертва!" (Зов).

    Г.А.Й., 1971 г. 817. (М. А. Й.). По мере углубления великого разделения человечества на два лагеря – Света и тьмы – и по отношению к вам люди резко выявляют свой лик. Одни подходят и становятся ближе, другие, наоборот, отдаляются или просто занимают враждебное положение. Лакмусовая бумага действует. Не все из последних враги Света, но отношением недоброжелательным они осложняют свое будущее. Будем очень внимательны к этим явлениям доброжелательства или вражды. Ибо, вас принимая, принимают Позвавшего вас и, вас отвергая, себя лишают возможности, быть может, единственной в данном воплощении, приблизиться к Иерархии Света именно через вас.

    Тема предательства сильно перегрета в Рериховском движении, в случае несогласия с какой-то отдельной "генеральной" линией сразу звучит слово "предатель". Но в данном параграфе Борису Николаевичу говорится, что не все, кто против него (Архата) выступают являются врагами Света. Тут есть над чем задуматься. У человека могут вылезти какие-то недостатки ("и Миры на испытании"), но это не означает непременно, что человек становится врагом. При этом надо понимать, где Борис Николаевич (через которого дается возможность приблизиться к Иерархии Света), и где мы...

    В заключении этой мини-подборки хотелось бы привести слова Бориса Николаевича из письма Наталии Дмитриевне ("Стойкость духа", 1 сентября 1964 года, стр. 106, https://bn-abramov.ru/letters/17243/): "Много мог бы Вам сказать и привести многие слова Вл[адыки] и Дорогой в доказательство этого, но надеюсь, что поверите мне и без новых доказательств. И то отношение, которое Вы встретили, есть не что иное, как показатель того, насколько выросло и расширилось Ваше сознание... И мне приятно было прочесть, что, сравнив, Вы поняли, что Дорогая даром писем писать бы не стала ни мне, ни о Вас. Радость ощущавшуюся постарайтесь удержать всеми силами, надёжно её схоронив от чужих глаз и даже родной матери, ибо она может быть легко погашена, если не оберечь это сокровище сердца. Ведь, говоря откровенно, мало было у Вас этой радости в жизни – тем более цените и оберегайте её от попрания неблизкой пятою.

    Если мы являемся лакмусовой бумажкой, то, следовательно, и Вы, благодаря нашим взаимочувствам, тоже являетесь ею. И потому запомните прочно, что, относясь к Вам или нам так или иначе, каждое сердце определяет себя и этим строит проекцию своего будущего".

    Давайте глубже изучать Учение, давайте строить лучшее Будущее!

  • Елена М.23-10-2023 07:25:01

    Михаил Бакланов (22-10-2023 15:22:01), обвинения в адрес МЦР, которые приведены в вашем комментарии, вроде конструктивно обсуждались на «Адаманте» лет 5-6 назад...
    Очень прошу Татьяну Николаевну дать ссылки на соответствующие публикации.


    Администратор

    Елена, я не знаю о чем Вы пишете. Такое огромное количество публикаций на портале... Нужно знать хотя бы приблизительно под какими статьями это комментирование шло.

  • Елена М.23-10-2023 07:30:01

    Михаил Бакланов (22-10-2023 15:54:01), мимо... (про догматизм). Мне он точно чужд, а вам им "попахивает" по причине вашей склонности подменять понятия и навязывать это другим.
    Завет С.Н. Рериха, о сути которого я ещё раз напомнила в комментарии (Елена М. от 22-10-2023 14:38:01), действительно, ГОДИТСЯ НА ВСЕ ВРЕМЕНА, ибо УНИВЕРСАЛЕН. Но кому-то не хватает аналитического мышления, чтобы это понимать, и он решает приписать мышлению оппонента догматизм, а также привести байку... Допускаю, что в этом проявляются специфические особенности мышления (или же это предусмотренный софизм).

  • Михаил Бакланов23-10-2023 09:58:01

    Елена М., « кому-то не хватает аналитического мышления»... - его не хватает всем и аналитикам в том числе, и не потому что аналитик плохой или он делает неправильные выводы — ему не хватает информации для качества правильных выводов. Тогда он делает осторожное личное суждение по специфической области своего анализа. Со временем, по мере поступления дополнительной информации качество анализа улучшается. Такова суть профессионализма в этой области работы. Когда-то, изучая документы, мнения и будучи сам в потоке разговоров о принадлежности Наследства той или иной стороне претендентов в СССР (России), я вдруг много чего понял для себя и чего было нельзя тогда и даже сейчас выносить на широкую публику. Понял, почему такая ситуация сложилась с правообладанием Наследства Рерихов и какие затем последуют из этого выводы и последствия. Вот Вы написали «Завет С.Н. Рериха — не догмат, а обдуманное, мудрое решение...», я бы только слово «Завет» заменил на «Распоряжение» (есть и синонимы к моему варианту). В такой постановке части Вашей фразы на 100 процентов и даже больше согласен! Распоряжение относилось к частному вопросу организации сохранности Наследия, но не касалось всеобъемлющей работы с Наследием и не может, по Вашим словам «ГОДИТСЯ НА ВСЕ ВРЕМЕНА, ибо УНИВЕРСАЛЕН». Время - понятие абстрактное и изменчивое, вечного ничего нет, а универсальные Законы существуют только как Космические и всеобъемлющие на текущий период времени и под свою пространственную структуру...
    ...Мы все живем в кругу своих личных догм — это естественно и местами неплохо... Однако вот освобождение от некоторых догм есть путь к самосовершенствованию. Просматривая для освежения памяти тему о догматизме (пишу свои посты только так), увидел интересную и понравившуюся мне фразу: «Религиозные и идеологические догмы не утратили привлекательности в наш век науки именно потому, что они предлагают безопасное убежище от пугающей сложности мира»...

  • Михаил Бакланов23-10-2023 11:28:01

    Татьяна Бойкова23-10-2023 06:15:01.Татьяна, знать всё невозможно, особенно принадлежа к одному потоку Движения и имея определенные личные установки в своем сознании о других. Здесь надо быть над потоками, чтобы видеть в целом общую картину в РД. Вот этим вИдением и обладал Б.А.Данилов и о чем мы говорим сейчас, пытаясь в очередной раз свести потоки в одну могучую реку. Уже в новейших условиях и обстоятельствах времени. Что касается Съезда в 2020 году, то я уже говорил, что Съезд был организован весьма своеобразно, заранее зная, что сибровцы не примут участие в его работе (см. их условия для организации сотрудничества центров). Формально приглашение (возможно, не видел официоза) было, но в таком виде, чтобы показать, что это не мы, а они не хотят сотрудничать. И Съезд тут преследовал другую задачу — сплотить не рериховское движение как таковое, а сплотить своих сторонников вокруг МЦР. Так что как-то так с моей позиции...
    Кто главней — вопрос так не ставится в рамках Эволюции. Каждый должен заниматься своим делом самостоятельно, независимо и в рамках претворения Учения в жизнь. Координировать свою работу между центрами именно в этих рамках, а не скатываться на позиции кто главнее и кто тут фокус, и кто кем был поставлен свыше. Это совсем не имелось Ввиду, когда Организовывалась работа с Наследием в стране. Такую форму работы мы сами напридумывали и теперь, осознав её ущербность, стараемся выправить огрехи. Ради существования РД и его будущего в делах построения Новой Страны. Построить оказалось сложнее, чем разрушить...
    Вот А.И.Макаров ведет здесь политику восполнения пробелов в информировании работы «сибирского» потока среди рериховского сообщества. А не для того, чтобы новосибирцам взять реванш и склонить всех рериховцев на свою сторону. Каждый притянется по сознанию на основе свободы выбора, но при этом останется в самом поле Учения и/или станет более адекватно относиться к собратьям по Движению. Что касается широкого представления работ Н.Д.Спириной и Н.В.Жуковой на «Адаманте» - это нормальная и правильная позиция портала, который должен отражать не только свою склонность к определенному потоку РД, но и выполнять свое название «Культурно-просветительный портал». Что до центров, где такового не наблюдается, то можно об этом только сожалеть и надеяться на выправление ситуации, когда только свой «иерарх» ближе к телу. Здесь ситуация мне видится в аналогии, когда читателю дают в руки энциклопедию только на букву «М», а другому — только на букву «А» . В таком случае один все знает про молекулы, но ничего не знает про атомы. И наоборот...
    «Если Вы так призываете нас всех сотрудничать с СибРО, так начните с себя». Я к этому не призываю, я призываю к сотрудничеству между центрами, которые формируют не только свои отдельные потоки, но и ситуацию в РД в целом. К более эффективной форме работы, чем есть сейчас. На данном отрезке времени эти усилия с моей стороны вполне достаточный вклад в Движение и независимые от личной принадлежности к тому или иному центру.

  • К. Савитрин23-10-2023 15:30:01

    Снова вынужден просить прощения у господ (уж извините ещё раз, язык не поворачивается назвать их товарищами), призывающих к дружбе и сотрудничеству всех со всеми и без каких-либо ожиданий (покаяния и исправления ошиюок). Но ни на один из своих "неправильных" вопросов о действительном (с моей субъективной точки зрения) или кажущемся (для упомянутых господ) предательстве СибРО так и не получил ответа.

    Были с моей точки зрения две неудачные попытки, но не от этих господ, а от Александра Макарова.
    "К. Савитрин, 20-10-2023 16:18:01
    Уж извините господа "миротворцы", но я так и не нашел в Ваших многочисленных комментариях ответы на следующие вопросы..."
    Александр: "Давайте попробуем поискать вместе, если Вы не против."

    И далее вместо прямых ответов пошли сначала рассуждения об иерархическом принципе, о цепочке иерархической преемственности у Данилова, Спириной, Шапошниковой...
    Но никто и не возражает против иерархического принципа и преемственности. Однако есть ученики Владык, к которым мы относим Рерихов, Б.Н.Абрамова, Е.П.Блаватскую, которые шли под непосредственным Водительством Учителей. И потому они не могли ошибаться в распознавании ликов и сотрудников. Так Блаватская, Зная о внутренней сущности супругов Куломб, задавала Учителю вопрос, должна ли она помогать им, когда у Эммы Куломб были серьёзные трудности и она искала работу. На что Учитель ответил, что она знает требования к ученику Сокровенного Знания: если змея вползла в его дом, он должен накормить её. Это касается человекообразных змей. Тем более и Блаватская, и Рерихи, и Абрамов старались помогать тем, кто проявлял качества, способности и таланты, позволяющие принимать Учение и способствовать Его распространению. Пусть несовершенные люди, пусть ещё только пытающиеся подготовиться к вступлению на путь... Но из этого вовсе не следует, что все принятые кандидатами в ученики или даже учениками Блаватской, Рерихов и Абрамова удержались на высоте. Многие шли в свете своего земного учителя более или менее успешно, более или менее продолжительный отрезок пути, но после ухода учителя с Физического Плана, не находя Света в своем Высшем Я, остались блуждать во тьме ума, который по словам Блаватской "есть убийца Реального". И лишь весьма немногие смогли "одолеть убийцу"...
    Из близкого круга Блаватской и даже индийских чела лишь единицы смогли удержаться на высоте. Даже подававшая большие надежды А.Безант уклонилась с Пути, совлекаемая "сотрудничеством" с Ч.Ледбитером. А сколько сотрудников ТО совлекли с пути Р.Штайнер, А.Бейли, также состоявшие в ТО... Именно поэтому Е.И.Рерих рекомендовала ученикам и сотрудникам изучать историю ТО, чтобы не повторить его ошибок. Но, похоже, что и мы в РД упорно продолжаем наступать на те же грабли, желая дружить с современными Ледбитерами, Штайнерами, Бейли и большим количеством других... Как тогда многие почитали Блаватскую на словах, но на делах предавали её и её Дело, например, после опубликования лживого исследования Общества Психических Исследований...
    Об учениках учеников Сокровенного Знания - Блаватской, Рерихов, Абрамова - нужно отметить важный момент: они вступали на путь, ведущий к вступлению на Путь. Как это описано в книге Безант "В Преддверии Храма", они вступали на путь испытаний, на котором требовалось осуществить параллельно несколько задач: очищение (или интенсивное изживание созревшей кармы); утверждение контроля мысли (и победы над умом, который есть "убийца Реального"); духовная алхимия (или преображение, трансмутация низших качеств в высшие); созидание нового характера. И, конечно, требуется развитие распознавания...
    Но многие из кандидатов в ученики и даже учеников уклонились с Пути, не выдержав испытаний. И даже в записях Абрамова, письмах Е.И.Рерих можно найти об их собственных трудностях и необходимости продолжения подготовки к вступлению на Путь, к продвижению по Пути, в выполнению Служения, к которому были Призваны Учителем. Чего уж тогда ожидать от менее совершенных их учеников и кандидатов в ученики...
    Ошибались и Спирина, и Шапошникова. Но если последняя могла ошибаться в отношении трудов Уранова или Д.Андреева, которые, вероятно не изучала сама полностью, сосредоточившись на Учении, но доверилась ближайшим, например, в отношении Уранова - Гиндилису. То Спирина, судя по недавно поднятой из архива публикации К.А. Молчановой "Восстание против Наивысшего", ошиблась гораздо серьезнее, решив, что заветам С.Н.Рериха уже можно не следовать и, конечно, не помогать МЦР, не развиваться как филиалу МЦР, а продвигать "новый" самопровозглашенный центр РД в Сибири - СибРО... И именно отсюда, из этой ошибки пренебрежения решением С.Н.Рериха выросло и последующее предательство нового правления СибРО, приветствовавшего разграбление Центра и Музея в Москве и не только не желающего признавать факт предательства, но и совершенно не понимающего, что предательство произошло.

    Другая попытка ответа Александра вылилась в нападение на МЦР с упреком в воображаемом предательстве: ошибку с Урановым-Зубчинским он принял за предательство, совершенно не желая признавать явного предательства в отношении МЦР и Музея со стороны СибРО. Более того, в других комментариях он всё старался показать, что с СибРО все не так плохо, как кажется другим...

    Но, конечно, не отношу Александра к упомянутым выше господам, призывающим к дружбе овец с волками. Он лишь желает признания заслуг Н.Д.Спириной. Но ведь и С.Скородумов, и Т.Бойкова, и другие, писавшие о предательстве СибРО, признают её заслуги вплоть до момента в конце 90-х, когда она провозгласила новый центр РД во всем мире...

    Да, похоже, господа "дружители овец с волками" просто решили проигнорировать мои "неправильные" вопросы. И жгучие вопросы решили залить потоком словес и упреков в адрес МЦР, переваливая с больной головы на здоровую.

  • Сергей Скородумов24-10-2023 02:08:01

    Александр Макаров:

    > Друзья, у меня нет задачи "протолкнуть" какое-то своё "единственное верное" решение.

    Александр Игоревич!

    А у меня создается довольно устойчивое впечатление, что такая задача у Вас есть. И Вы все больше и больше стараетесь продавить свои мысли. И чем больше Вы делаете "карьеру" в Рериховском движении, тем более откровенным становитесь. А в последнее время - вообще осмелели.

    Вряд ли у Вас что-то из этого получится. Проблема, о которой мы тут дискутируем, решена давным давно. Большинство представителей Рериховского движения прекрасно понимают роль МЦР и Людмилы Васильевны Шапошниковой. И "напустить тумана" Вам не удастся.

    Вы вообще недавно появились в публичном пространстве. И многие даже не подозревали о Вашем существовании. Поэтому не надо навязывать собственные интерпретации Учения и Граней Агни Йоги. Почитайте для начала весь тот огромный массив информации, который написали до Вас.

  • Сергей Скородумов24-10-2023 02:21:01

    Михаил Бакланов!

    Мне вот очень интересно было бы узнать. Вы сознательно провоцируете людей, или это уже черта вашей личности, и провоцирование стало для вас естественным явлением?

    Михаил Бакланов:

    > А за поношение имени Н.Д Спириной нужно МЦР просто по-человечески публично извиниться! В отношении Л.В.Шапошниковой от сибиряков таких действий не было.

    Не пойму, что содержится в этих ваших словах – детская наивность или полное незнание истории Рериховского движения? Или снова провокация?
    Во-первых, СибРО – это еще далеко не вся Сибирь.
    Во-вторых, поношения МЦР и Людмилы Васильевны были. И еще какие!

    Позиция СибРО

    СКАЖЕМ ПРАВДУ! (№ 2, 24.11.2002) – по вопросу наследия Рерихов.
    https://rossasia.sibro.ru/vosh od/article/18703

    Наша цель – построение Общины. Сказано: «Без Общины земля жить не может». Мы стараемся построить именно такую Общину.
    Для Л.В.Шапошниковой цель — утверждение своего «я»…

    … Тем, кто нашёл в себе это «мужество» следует уяснить: Л.В.Шапошникова никогда не была ученицей С.Н.Рериха, она просто официальный хранитель материального наследия. Это не значит продолжение духовной преемственности; это не есть иерархическое звено.

    Совет и сотрудники Сибирского Рериховского Общества

    ПОЗИЦИЯ СИБИРСКОГО РЕРИХОВСКОГО ОБЩЕСТВА
    В ВОПРОСЕ О СУДЬБЕ РЕРИХОВСКОГО НАСЛЕДИЯ
    https://rossasia.sibro.ru/vosh od/article/18702

    24 марта 2002 г. Сибирским Рериховским Обществом был опубликован документ, исключающий всякую неопределённость отношения СибРО и ряда сотрудничающих с ним Обществ к действиям руководителя Международного Центра Рерихов Л.В.Шапошниковой. Приведём текст этого документа.

    24 марта 2002 г., г. Новосибирск

    Рериховские Общества в очередной раз были возмущены конфликтом, учинённым по инициативе Л.В.Шапошниковой, предъявляющей необоснованные обвинения издательству «Сфера» и директору Музея Николая Рериха в Нью-Йорке Д.Энтину по поводу присвоения авторских прав на издание дневниковых Записей Е.И.Рерих.

    СибРО убеждено, что публикация столь сокровенных Записей Е.И.Рерих в настоящий момент преждевременна.

    Но методы, которыми действует Л.В.Шапошникова, отстаивая свою монополию на издание Рериховского Наследия в целом, совершенно недопустимы: она позволяет себе оскорбительные выражения в адрес главного редактора издательства «Сфера» Д.Попова и директора Музея Николая Рериха в Нью-Йорке Д.Энтина; её прямое участие в закрытии издательства «Сфера» нанесло последнему непоправимый экономический ущерб; всех, несогласных в чём-то с нею, она пытается очернить и занести в стан врагов Рериховского движения.

    Попирая высокие принципы Учения Живой Этики, на которых зиждется всё Рериховское движение, Л.В.Шапошникова, по сути, к нему уже не принадлежит.

    Сотрудники: Сибирского Рериховского Общества и его филиалов в г. Нягани, г. Омске, г. Горно-Алтайске; Уральского Рериховского Общества, Рериховская группа «Искорка», г. Новокузнецк


    Позиция Спириной:

    Никогда основатель и Почётный председатель Сибирского Рериховского Общества Наталия Дмитриевна Спирина не отделяла себя от созданной ею организации. И в «Позиции», высказанной 24 марта 2002 г., звучит и её голос.


    * * *

    Михаил Маратович! Так кому и перед кем нужно извиняться?
    Может быть, вам за постоянные провокации на «Адаманте»?

  • Сергей Скородумов24-10-2023 02:24:01

    Кстати, еще одно важное мнение Киры Алексеевны Молчановой по обсуждаемой теме:

    К.А.Молчанова
    Приглашение принять не могу…
    Газета «Содружество», № 8, декабрь 2002 г. – февраль 2003 г.

    Это письмо было отправлено в Сибирское рериховское общество и печатается с разрешения автора

    Здравствуйте, Наталия Дмитриевна!

    Спасибо за приглашение на очередную конференцию. Однако принять его не могу, и вот почему.
    Ваши заблуждения относительно МЦР и личности Л.В. Шапошниковой зашли слишком далеко.
    Л.В. Шапошникова отстаивает не “монополию”, как написано в Позиции вашего и других обществ, а свои права Доверенного лица С.Н. Рериха, и движима возложенной на нее высокой ответственностью. Время настолько изменилось, что нужны только кардинальные суровые меры. Тем более, если Вы убеждены, что публикация дневников Е.И. Рерих преждевременна. Да будет Вам известно, что сказано С.Н. Рерихом в отношении мистера Энтина: «Нам второй Хорш не нужен!»
    С глубоким сожалением Кира Алексеевна Молчанова.

    Таллинн, 12 апреля 2002 г.

  • Сергей Скородумов24-10-2023 02:47:01

    По поводу оценок людей со стороны Учителей.
    Александр Игоревич привел параграфы, которыми обычно очень любят размахивать все сторонники СибРО.
    Интересно, он помнит, кого Учитель называл «Глазом Урусвати» и «Рукой Фуямы» - фактически наместниками Рерихов. Именно Хоршей, а не кого-то другого.
    Тот факт, что Спирина не получила от Святослава Николаевича Рериха ни одного документа и ни одной картины из Наследия, говорит о многом. Он все делал по распоряжению Учителя. Стало быть, к тому времени ситуация изменилась, причем очень сильно. И последующие события показали, что это, действительно, так. Спирина пошла против воли Учителя и начала строить свой музей и Новую страну в отдельно взятом регионе.
    Кстати, публикацию Граней Агни Йоги Спириной тоже почему-то не доверили.
    Особенно изумило, что Александр Игоревич привел без всяких комментариев слова Б.Н. Абрамова о Спириной аж от 1 сентября 1964 года!
    Они как-то поясняют сегодняшнюю ситуацию? Да никак. И говорят отнюдь не в пользу Спириной. Они еще раз подтверждают, что у человека был большой потенциал, но личные обиды и высокая самооценка в конце концов привели к падению.

  • Сергей Скородумов24-10-2023 03:01:01

    А.И.Макаров:

    > Во-вторых, здесь было бы корректнее говорить про выполнение Воли Святослава Николаевича, а не про "Иерархическую преемственность".

    Вот, Александр Игоревич, мы и подошли к самому главному - к Вашему полному непониманию и отрицанию эволюционной роли Людмилы Васильевны Шапошниковой. Спасибо, что наконец честно об этом написали.
    Честность уважаю более всего.

    Я так понимаю, все параграфы Учения о Доверенных Иерархии Вы прочитали с закрытыми глазами. Как и знаменитое обращение Святослава Николаевича Рериха к Рериховским организациям.

    Попробуйте перечитать.

  • Сергей Скородумов24-10-2023 03:08:01

    Александр Макаров!

    > СибРО не выполнили Волю Святослава Николаевича - они "предатели", а МЦР не выполнил Волю Бориса Николаевича, это просто факт.

    Вы, по-моему, вообще уже заговорились... Как можно сравнивать!

  • Сергей Скородумов24-10-2023 03:15:01

    А.И.Макаров

    > Тут, видимо, Вам нужно определиться: может ли быть энергетический разрыв от Учения при изучении Граней Агни Йоги или нет.

    Энергетический отрыв от Учения может быть, если читать одни Грани Агни Йоги. И Вы, уважаемый Александр Игоревич, как мне видится, являете пример такого отрыва. На мой взгляд, это опасное явление.

    Б.А.Данилов, кстати, предупреждал, что, читая Грани Агни Йоги, нужно обязательно читать и Учение.

    И это правильно. Нельзя ограничиваться одними комментариями к Учению.

  • Александр Макаров (Новосибирск)24-10-2023 03:23:01

    Сегодня 24 число месяца, с чем всех и поздравляю. Вчера был день рождения Святослава Николаевича, пересматривал некоторые материалы, думаю следующие две цитаты будут уместны к нашей беседе. Хотелось бы, чтобы она была всё-таки больше беседой, а не спором или дискуссией. Мы часто говорим на конференциях о Культуре, давайте эту планку держать на высоте.

    https://youtu.be/O3vgaxUCFDI
    «Будем надеяться, что сейчас те тучи, которые как бы нависли над миром, — рассеются, добро восторжествует. И все тёмные начала, которые сейчас застлали горизонты, уйдут, они будут смыты добрыми мыслями. Мы должны верить в силу мысли. Мы должны знать, что всё творится мыслью. Поэтому будем посылать благие мысли всему человечеству, и это поможет создать тот экран, в котором, может быть, человечество увидит своё будущее».
    С более полной версией этого выступления Святослава Николаевича можно познакомиться тут:
    https://rossasia.sibro.ru/vosh od/article/16348
    Стоит с ней познакомиться в расширенном варианте.

    Святослав Николаевич четко обозначил подход к решению всех текущих проблем: «И все тёмные начала, которые сейчас застлали горизонты, уйдут, они будут смыты добрыми мыслями. Мы должны верить в силу мысли». Читая комментарии, складывается впечатление, что мы либо периодически забываем про силу добрых мыслей, либо просто не верим в их силу... Теософия и Живая Этика даёт мощный философский фундамент, обосновывающий силу мысли (к примеру в буддизме его нет), давайте применять эти знания на практике. Добрыми пожеланиями и добрыми мыслями можно достичь намного больше, чем другими путями.

    Интервью Святослава Николаевича "Литературной газете", опубликованное 3 июня 1987 г:

    *— Поговорим о несовершенных. Их, вернее, нас гораздо больше, чем совершенных. Много людей озлобленных, отчаявшихся, эгоистичных, но больше — жаждущих сделать добро, чутких и чувствительных, неуверенных в себе, ищущих приложения для своих внутренних сил.*

    — Я бы сказал так: смысл человеческой жизни — в достижении красоты, гармонии, в самовыражении. Самая большая задача — это самосовершенствование во всем. Если каждый из нас каждый день будет делать что-то более совершенно, чем вчера, и делать это сознательно, это его устремление неизбежно отпечатается в его сознании, а сумма устремлений изменит его поведение в лучшую сторону. Видите ли, когда Лейбниц посетил Рембрандта, Рембрандт сказал ему, что каждый мазок, который он кладет на картину, не просто отражает его чувства и мысли, но и запечатлевает их на полотне, а значит, через поверхность картины они будут воздействовать на других. Эта мысль так поразила Лейбница, что он записал ее в своем дневнике. Я хочу сказать, все наши поступки несут отпечаток наших мыслей, поэтому мы ответственны в своих мыслях — не только перед собой, но и перед людьми. Поэтому надо стараться год избегать дурных мыслей, не допускать их и, напротив, стремиться к положительным. Попробуйте — в сущности, это очень просто.

    https://lib.icr.su/node/1933
    В книгах Живой Этики и Гранях Агни Йоги тема ответственности за свои мысли не только перед собой, но и перед людьми излагается очень подробно. В этих двух цитатах Святослав Николаевич её изложил тезисно, фактически задал вектор для нашего дальнейшего развития. У Бориса Андреевича в Сборнике можно найти много практических советов по этой теме.

  • Сергей Скородумов24-10-2023 03:32:01

    Александр Макаров
    > Для Бориса Андреевича Данилова и Наталии Дмитриевны Спириной земным Учителем с большой буквы был Архат - Б.Н.Абрамов. Их водительство было утверждено Борисом Николаевичем, о чем есть многочисленные свидетельства. Давайте поисследуем эту тему немного глубже.

    Александр Игоревич! Давайте исследуем эту тему глубже. В Вашей «стройной» схеме сыновья Рерихов отсутствуют вообще. Между тем, после возвращения в Россию роль эволюционного фокуса играл не Б.Н.Абрамов, а Ю.Н.Рерих. Он же фактически и стал основателем Рериховского движения в России. У Б.Н.Абрамова было совершенно иное поручение, которое он успешно выполнил.
    Далее Эволюционным фокусом стал Святослав Николаевич, а за ним – Людмила Васильевна Шапошникова.
    И именно Святослав Николаевич был тем, кто давал поручения по выполнению Плана Учителя. Ни Спирина, ни Б.А.Данилов о деталях нового эволюционного строительства ничего не знали. И должны были согласовывать свои действия с Людмилой Васильевной Шапошниковой. Как развивались события далее, всем хорошо известно.

  • XYZ24-10-2023 06:06:01

    «Вот Вы написали «Завет С.Н. Рериха — не догмат, а обдуманное, мудрое решение...», я бы только слово «Завет» заменил на «Распоряжение» (есть и синонимы к моему варианту). В такой постановке части Вашей фразы на 100 процентов и даже больше согласен! Распоряжение относилось к частному вопросу организации сохранности Наследия, но не касалось всеобъемлющей работы с Наследием и не может»

    Точно так же вижу, абсолютно Вы правы. Но скажу ещё более широко:
    не касалось всеобъемлющей работы с Учением, не только Наследием и не может...

    В принципе я всё это говорила «эзоповым языком», чтоб показать всю несостоятельность «на века», которого просто не существует в природе, которого не придерживаются в Братстве. Нас призывают следовать примеру организма, как общины, там этого тоже нет. Связь с Иерархией духовная для каждой единицы участвующих.

    Вижу много работающих, как уже писала, в громадном напряжении и отбивая нападения с тонкого плана, не только земных «желающих», учась восстанавливать здоровье и пр.

    Всё уже сказано. Но отброшено. По новой говорить не целесообразно.

    Работа, естественно, будет продолжена. Как она и вылилась сейчас в формы небольших групп созвучных людей.

  • Александр Терешкин24-10-2023 06:32:01

    Друзья, давайте ещё раз перечтём этот параграф.

    Мир Огненный III, 53
    Правильно сказали о грубости и насколько бессильны тонкие энергии против грубости. Никакое построение не может стоять на столбах грубости, потому каждое явление, насыщенное грубостью, не будет прочным, регресс неминуем. Полный распад будет там, где червь грубости разъедает основу. Каждое человеческое деяние подвергается той же опасности. Грубое действие может быть покрыто тысячью вожделений, и не скрыть его от рекордов пространства. Каждое Государство должно заботиться об искоренении этого ужаса. Каждая Община должна бороться с этим бичом. Никакое тесное общежитие не может иметь явленную грубость в своей среде. Народ, воспитанный на грубости, должен будет пройти огненную трансмутацию, и допустивший такое разложение будет кармически ответственен. Также и общинники, которые пребывают в грубости, должны будут пройти через особое очищение. Но, конечно, грубость есть ужасная зараза, которая развивает разложение в окружающем. Так Государство не может преуспевать, будучи рассадником микробов грубости. Также общинник не будет истинным удачником, если грубость одержит дух. Так запомним в строительстве на пути к Миру Огненному.

  • Михаил Бакланов24-10-2023 07:50:01

    Я тут посмотрел на счетчик страниц наших комментариев (не все сохраняю к тому же) — он перевалил уже за 55 страниц! Читать одномоментно такой объем — большой подвиг и терпение. Это к тому, что если пересылать нашу дискуссию в центры, то вряд ли кто захочет заниматься подобным делом и разбираться в наших склоках. Получается и видится дело именно так! Но толк в таком предложении все же есть — посмотрят на досуге и сделают выводы. Или не сделают - голова работает своими высокими представлениями. А ноги часто идут своим ходом на «автомате», куда и нужно идти... Как я понимаю, никто не хочет заниматься представлением нашего разговора в центры — не услышал никакого конкретного ответа от представителей МЦР. Хорошо, я возьму сам на себя такую обузу — пусть на верху все же удосужатся - кого они породили в результате своих «фокусных усилий». Не говорю о всех рериховцах скопом, а о тех ярких представителей потоков, которые проявились своей этикой и суждениями на портале. Якобы - наш актив и цвет Движения. «Якобы» - это не в упрек отдельным личностям, а того представления, которое они формируют у посторонних читателей и наблюдателей за ситуацией в РД. Явно беспокоиться нечего, в том числе и организовывать новую «кураевщину» - опасения на этот счет с той стороны явно были тоже преувеличены, как ранее, так и теперь: «всё осталось на круги своя»! Как ругались раньше со своими прямыми оппонентами, так и продолжают. Только теперь между собой, пожирая и закапывая остатки Данного в землю...
    Однако, у меня сегодня лирическое настроение. Сегодня, с 9-ти дневным опозданием в нашу сибирскую провинцию пришел Покров день. Первый снежок — мы, было, по нему в Сибири уже соскучились... Может покроет заодно и нашу земную ветхую пыль, которую мы усиленно вытряхиваем из наших отношений … Позвольте мне немного повеселить нас всех цитатами от нашего незабвенного Виктора Черномырдина, у которого « У меня к русскому языку вопросов нет...». Надеюсь, этот флейм мне простят — я выбрал его самые приличные и подходящие под ситуацию бессмертные афоризмы.

    - Мы продолжаем делать то, что мы уже много наделали.
    - Это глупость вообще, но мне знакомая песня.
    - Нельзя думать и не надо даже думать о том, что настанет время, когда будет легче.
    - Я не сторонник сегодня влезать с распростёртыми объятиями.
    - Я готов и буду объединяться. И со всеми. Нельзя, извините за выражение, всё время врастопырку.
    - Не надо умалять свою роль и свою значимость. Это не значит, что нужно раздуваться здесь и, как говорят, тут махать, размахивать кое-чем…
    - Принципы, которые были принципиальны, были не принципиальны.
    - Если бы я всё назвал, чем располагаю, да вы бы рыдали здесь!
    ***
    Засим и в честь праздника у сибиряков, есть предложение плавно закрыть обсуждение — консенсуса, видимо, не будет. А Покров не в состоянии (пока не наступила нормальная «зима») закрыть всю грязь, накопленную за этот «летний сезон»...

  • Сергей Оленев25-10-2023 04:38:01

    Действительно пора закончить прения полярных точек зрения, ибо в спорах не рождается истина, а только при уважительном конструктивном обсуждении. К счастью, Адамант предоставляет такую возможность высказаться читателям, за что администратор периодически получает выговор от «ревнителей». Сибиряки деликатно и мужественно ставят «наставника» на место, отстаивая свои представления. Грубая форма обсуждения, которая на некоторых действует, как «кувалда Пригожина», является фирменным брендом якобы наставника, который излагает только личное мнение. «Тема предательства перегрета» всего лишь небольшим количеством людей, которые поднимают ее периодически и не всегда к месту. Сотрудничать можно и по наследию Рерихов, и другим проектам в культурном пространстве страны. Кто не может пусть мирно занимается самостоятельно. Ярким примером может служить Уймонская долина Алтая. В Верх-Уймоне находятся общества СибРО и МЦР, которые периодически помогают друг другу проводить культурные мероприятия. Постоянно акцентируя внимание на ошибках или даже иных представлениях людей, эти люди приносят проблемы РД стране и получают обратную негативную атаку элементальных сил. Так что пользы никакой. Хочется закончить на положительном. Долго живущая на Алтае женщина сказала, что те, кто не может мирно жить и сотрудничать уезжают рано или поздно. Мощная энергетика Белухи все ставит на свои места.

  • К. Савитрин25-10-2023 09:07:01

    Последние два комментария - Михаила и Сергея - меня удивили. Я-то до сих пор полагал, видимо, по наивности, что они, являясь представителями РД и стремясь выполнить Волю С.Н.Рериха, поддерживают МЦР. Но, как теперь полагаю, поддерживают они его ... весьма своеобразно. Они теперь также, как и господа "дружители овец с волками", вопреки "диктату" "непримиримых" сторонников МЦР надеются на "дружбу и сотрудничество" овец с волками в интересах общего волчьего блага. Конечно, волки не будут сыты и "дружбой без условий", то есть даже если овцы согласятся дружить с ними без признания волками своей ошибки (и тем более без признания предательства и вероломства) и раскаяния волков, разрушивших овчарню и пожравших часть овец. Волки будут весьма деликатны и тактичны в склонении к дружбе, подобно тому, как Тигр, Волк и Орел устраивая "ассоциацию" с Хряком под соусом в "Политической сказке" (https://lomonosov.org/article /politicheskaya_skazka.htm)...
    Мы - сторонники МЦР, конечно, не овцы безгласые. И наши возражения желающим пожрать все Наследие в "Ассоциации" под соусом "дружбы" воспринимаются как диктатура стада баранов вольным волкам...
    На мои вопросы, разумные и справедливые не только с точки зрения Высшей Этики, но даже с точки зрения элементарной этики обычного человека, сосредоточенного на земных радостях, ответа не получил. Только упреки МЦР и всем пытавшимся Центр защитить. И упреки в том, что защищающие слишком упрямы и слишком непримиримы в нежелании сдруживать овец с волками. В переводе на человеческий язык защищающих упрекают в верности их Идеалам и Долгу, в верности заветам Учителя (семьи Рерихов).

    Что же, мне остается задать ещё лишь несколько вопросов. Не в свете Высокой Этики, видимо, слишком чуждой нашим "Орлам", "Тиграм", "Волкам" и "ассоциированных" с ними, но с точки зрения обычной этики человеческих взаимоотношений.

    Некто вошёл в Ваш дом и разрушил его, украл часть имущества, доверенного Вам третьим лицом. При этом разрушил даже мебель и технику в доме, приобретенные на Ваши личные или общественные деньги. А некоторые другие просто молчаливо или разговорчиво присутствовали при этом... И после этого, грабители с молчаливыми и болтливыми свидетелями, создав "Ассоциацию", призывают ограбленных дружить с грабителями в деле легализации сбыта награбленного... Более того, если ограбленные пытаются возражать и защищать свои права и настаивать на возврате доверенного им имущества третьих лиц, то грабители и "ассоциированные" с ними молчаливые и болтливые свидетели упрекают ограбленных в самомнении, гордыне, диктате и прочем... Но и этого недостаточно "ассоциированным". Они считают, что ограбленные ради сохранения хотя бы чего-то из украденного должны были с радостью принять предложение грабителей и войти в их "Ассоциацию"... И вообще, "ассоциированные" полагают взгляд грабителей и ограбленных на содеянное... просто разными точками зрения точкой зрения, которые, конечно же давно нужно было привести к консенсусу...

    Неужели это только некоторым - "глупым", "грубым" и "упрямым" вроде меня - представляется чудовищно нелепым и несправедливым?!

    Неужели считающие себя представителями РД, то есть движения, устремленного по пути Высокой, Живой Этики могут полагать возможной и даже необходимой подобную описанной "Ассоциацию"?!
    Если "да", то повторю сказанное под другой публикацией: "Воистину, упаси Бог от таких "друзей". Лучше в одиночестве, чем вместе с такими "друзьями"..."


    Администратор

    Константин, спасибо огромное. Во всей этой перебранке - ибо назвать это беседой друзей невозможно, Ваши комментарии, словно глоток свежего воздуха.

  • элис25-10-2023 12:09:01

    К. Савитрин 25-10-2023


    <"Неужели считающие себя представителями РД, то есть движения, устремленного по пути Высокой, Живой Этики могут полагать возможной и даже необходимой подобную описанной "Ассоциацию"?!"

    Известна народная мудрость,что разбитую чашку можно склеить, но кипятку в нее уже не нальешь.
    А в РД входят разные люди, кто-то формально интересуется творчеством, кто-то на уровне профессионалов, кто-то с позиции философского взгляда на реальность...
    Но те, кто принял учение Живой Этики, как основу своего мировосприятия, должны соизмерять идеи Учения и свои дела., то есть видеть за внешней жизнью и Жизнь духовную. И как обстоятельства внешней жизни являются нам и испытаниями и нашему духу. На овладение синтезом, в котором ведущими являются космические законы, если мы хотим приблизится к эволюционному направлению. А это значит, отставить свои "личные мерки". Поскольку по учению Живой Этики, "личные начала" действуют разрушительно.
    Инициатива Михаила Маратовича, она исходит из его личных начал. Потому бесперспективна. Ничто не сможет послужить "клеем", в таких вещах скрепляет только самоосознанность на уровне духа.


    Администратор

    Спасибо, элис.

  • Марина25-10-2023 13:04:01

    К комментарию Константина можно добавить разве что то, что грабители и не собираются "сотрудничать" с ограбленными, потому что получили то, что хотели. Это фантазии свидетелей, которые по неведомой причине решили, что грабители и с ними будут советоваться и вопросы по наследию решать, да ещё и денег дадут на любые инициативы.

  • Михаил Бакланов25-10-2023 16:42:01

    Константин, Ваши аллегории любопытны, но не совсем понятны, кто тут волк и кто овцы. Надо бы термины расставлять более конкретно по принадлежности к субъектам действий. Насколько я смог догадаться (правильно?), то волки это... нет, вот запутался окончательно и не буду конкретизировать свои фантазии. И про овец такая же ситуация. Хотя терминология в аналогиях меня в целом несколько смущает, так как мы все же находимся в поле одного Учения Живой Этики. Не нужно уходить от того, какое понимание есть в сердце за витиеватость аллегорий, мне более понятна прямая речь. Спрятавшись за словесную риторику, Карму не обмануть ни Вам, ни мне. Время рассудит нас и расставит всё по своим местам...
    Элис: «...как обстоятельства внешней жизни являются нам и испытаниями и нашему духу <...> это значит, отставить свои "личные мерки". Поскольку по учению Живой Этики, "личные начала" действуют разрушительно <...> Инициатива Михаила Маратовича, она исходит из его личных начал...».
    - Мудрый тезис и явно мне в помощь! Ваши рассуждения можно свести к простому т. н. силлогизму, состоящему из двух посылок и выводу. Например «Сократ — человек» и «Все люди смертны». Силлогизмом этих двух фактов будет «Сократ смертен». В нашем же разговорном случае силлогизм звучал бы так: «Бакланов личность». «Личности ошибаются». «Следовательно, Бакланов ошибается». В чем мне помощь? А в том, что под такую категорию выводов из силлогизма в качестве посылок о личности можно привести или поставить любую с конкретной фамилией! Независимо кому принадлежит эта личность в принципе, включая и таковые из потоков нашего Движения.
    Поверьте, с логикой и её основами у меня всё нормально, как у любого профессионального аналитика. Тем не менее, я понял, что Вы моё предложение не поддерживаете. Мы не выносим само моё предложение на голосование — не тот уровень полномочий, чтобы такое устраивать. Просто определяется позиция каждого и не более. Но право личности иметь свою свободу выбора, Вы, надеюсь для меня не ограничиваете? Как и я Вас и других в Ваших представлениях вопроса, который мы здесь обсуждаем. Надеюсь на это, иначе такое бы шло в разрез с нашим Учением. Ну, а насколько личность ошибается или права, оставим самой личности в её действиях и в ответе перед Кармой — это тоже, кажется, из разряда постулатов Учения.

  • Сергей Скородумов26-10-2023 06:33:01

    Михаил Маратович! На вашу свободу личности и свободу выбора никто не покушается. Но эти явления нужно сочетать с волей Учителей. А то можно стать свободными и от Живой Этики, и от Рерихов. Некоторые участники дискуссии это и продемонстрировали достаточно ярко. Вы - в том числе.

  • Сергей Скородумов26-10-2023 06:37:01

    Вот бы никогда не подумал, что Б.Н. Абрамова и Б.А.Данилова придется защищать от их последователей.
    Может быть, потому, что упомянутые последователи пытаются использовать этих выдающихся людей, дабы незаконно возвыситься самим?

  • Михаил Бакланов26-10-2023 08:15:01

    Сергей Владимирович, спасибо и на этом, что согласились мне оставить свободу выбора! Как мой выбор «сочетается с волей Учителей», мы видим каждый по-своему. Вы видите Её в статике, я вижу Её в динамике. Вы утверждаете, что всё должно быть по-старому, я ратую за следованию современным реалиям развития общей работы с Наследием, с привлечением государства как единственного фактора, который может мощно помочь в деле продвижения заветов Учителей в России. Статика была до времени хороша и отлично выполнила свои задачи. Но мир не статичен в своей эволюции, как не статичны и Планы Учителей, о которых мы можем только догадываться в меру своего духоразумения. Вы же пытаетесь всех тянуть на веревке в прошлое, говоря о потерянных ранее преференциях Центра и требуя их вернуть обратно, когда уже всё случилось. Я же говорю о тенденциях совместной взаимовыгодной работы между государством и общественностью, где государство может и будет более эффективно участвовать в реализации культурной составляющей Наследия. Оставив общественной формации вполне законную её нишу по культурно- идеологической деятельности в своей среде и обществе. Требовать от государства в современное время большего и требовать в ультимативной форме — не лучший вариант налаживания отношений. Каждый на первых порах займет свою нишу работы — её хватит всем. Перекрытие деятельности этих самостоятельных ниш всё равно неизбежно будет происходить, но плавно и желательно не через конфронтации - что определяет и является необходимым условием самого процесса и скорости его плавности. Эти слова не есть попытка построить «Нью-Васюки» с моей стороны. Смотрите шире — так могут мыслить в своих планах и Учителя. Не нужно думать, что в изменчивом мире они работают в статичности своих прежний Указаний. Думаю, что моя позиция и представление об Эволюционных построениях здесь более совершенна, чем Ваша. Если бы это было не так, то я бы, как и большинство комментаторов, не сказал бы и слова против Ваших доводов. В своё время А.П. Лосюков проповедовал плюс-минус похожие идеи. Но явно поспешил с ними, лет так на семь (малое число циклов в эволюционных процессах). «Сегодня было рано, завтра будет поздно» - хороший афоризм. Не опоздать бы!

    «Вот бы никогда не подумал, что Б.Н. Абрамова и Б.А.Данилова придется защищать от их последователей.
    Может быть, потому, что упомянутые последователи пытаются использовать этих выдающихся людей, дабы незаконно возвыситься самим?». Не совсем понял Вашу мысль о необходимости защиты и в чем она от Вас состояла? Предположу, что в отдельных комментариях Вы усмотрели попытку возвести на «постамент» Б.Н.Абрамова и Б.А.Данилова? А чем Вы лучше, когда почти в каждом своем сообщении проделываете это с Л.В. Шапошниковой? Я не против. Но я за чувство меры... Каждый подвижник занимает свое место на лестнице Иерархии и должен получать внимание по своим заслугам. Но никто по Законам этой же Иерархии из простых смертных не имеет права оценивать и вмешиваться в дела одной иерархической линии из параллельной. Вы не знаете, Кто и зачем образовал сибирский центр и какие задачи перед ним и его водителями поставил... Делаем общее дело и если это воспринимается адекватно, то давайте искать точки соприкосновения, а не раздора. Аминь!

  • Дмитрий26-10-2023 09:16:01

    Я давно уже не участвую в подобных довольно бессмысленных дискуссиях, но Александр Игоревич прислал ссылку на статью Б.А. Данилова и зачем-то я решил почитать комментарии, заранее зная, что меня там ждет. И вот не выдержал и пишу данный текст.
    Я хотел бы обратить внимание участников дискуссии на некоторые вещи, по моему мнению, крайне важные в нашей ситуации.
    МЦР, НРК, СибРо.... а есть еще прибалтийские общества со своим пониманием, что есть хорошо, а что есть плохо, а есть еще откровенные сектанты, вроде горчаковцев. Мы и не заметили, как РД встало на прочные старые и совсем недобрые рельсы, по которым двигались все начинания Учителей, все церкви - мы поделились на конфессии. Об этом я говорил на том самом съезде в Новосибирске, о котором упоминал Сергей Владимирович, но, никто не услышал.
    А это означает, что РД прочно встало на путь старого мира и все призывы к сотрудничеству и кооперации, все слова о любви к ближнему своему снова разбились о прочную стену желания отгородить истину своим забором. И яростная позиция сторонников той или иной стороны, к моему сожалению, только укрепляет эти рельсы.
    Разве можно сотрудничать с предателями? Спрашивают из каждого лагеря. И тут мы переходим ко второму крайне важному и совершенно не понятому моменту
    2. "Но и Е.П.Б. и У.Х.Дж. прекрасно понимали, что означают эти слова – «неудача» и «ошибка» – в устах Учителей Ложи и в чем, собственно, эти ошибки заключались, ЧЕГО НЕЛЬЗЯ СКАЗАТЬ В СЛУЧАЕ ОБЫЧНОГО ЧЛЕНА какого-либо отдела прежнего Теософического общества.
    Я СОВЕТОВАЛ БЫ С ОСТОРОЖНОСТЬЮ ПРОИЗНОСИТЬ ЭТО СЛОВО, когда какая-либо ошибка или упущение кого-то из сотрудников вызовут ваше негодование или критику.
    Мне бы хотелось, чтобы вы поняли: лишь один из двух тяжких проступков может повернуть принятого чела от дверей чертога Великого Посвящения, а именно предательство товарища или же сознательное непослушание Указам Учителя. И НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ТОГО, КТО ДАЛ ЭТОТ УКАЗ И ОПРЕДЕЛЯЕТ ЕГО ИСПОЛНЕНИЕ, НЕ ЗНАЕТ И НЕ МОЖЕТ ЗНАТЬ ОБ ИМЕВШЕМ МЕСТО ПРОМАХЕ ИЛИ УПУЩЕНИИ." «Учения Храма», МЦР 2001.
    К сожалению, никто из нас не является С. Н. Рерихом или Б.Н. Абрамовым, которые дали эти поручения, поэтому никто из нас не может судить, кто и кого предал. Разбрасываясь подобными обвинениями в адрес своих соседей, мы лишь опять попираем давно попранный завет: Не судите, да не судимы будете и какою мерою меряете, такой мерою будет вам отмерено. Не говоря уже о попрании одного из четырех камней основания Уч и одной из трех задач, стоящих перед человечеством - задачи сотрудничества и общины. То, к чему призывал БА в вышеприведенной статье.
    3. Но разве можно сотрудничать с теми, кто высказывается негативно в адрес МЦР (СибРо, НРК, Г. Рудзите.... нужное подчеркнуть)? Особенно это актуально, если кто-либо из Доверенных положительно высказался об организации? Например, апостол Петр о церкви? И здесь есть важный момент: Учителя никогда не дают мандат доверия никакой организации. Они работают только с конкретными людьми - своими доверенными. Ведь организация — это просто вывеска, куда приходят и уходят разные люди: еще вчера там была Блаватская, а сегодня Безант, а завтра уже Безант вместе с Ледбиттером. Иначе мы все безоговорочно должны были бы поддерживать Святую Первоапостольскую Католическую церковь (или не менее Первоапостльскую Православную? или Грузинскую? или шиитов? или суннитов? или даосистов или....). Поэтому, Сергей Владимирович прав, в РД очень много мифов, и один из них - мы должны помогать только МЦР (другие утверждают тоже самое про СибРо), ведь когда-то в другой ситуации, в другое время другим людям С. Рерих сказал некоторые слова про МЦР. «Они как-то поясняют сегодняшнюю ситуацию? Да никак.» - может сказать кто угодно и по какому угодно поводу. Обратите внимание, на слова БА Данилова - работайте с Людмилой. Нигде не сказано про МЦР или СФР. Да, когда доверенная Святослава была во главе, нужно было. Но ведь никто из ярых сторонников тех слов не защищает Теософское общество, хотя там тоже была доверенная Иерархии?
    Я не хочу сказать, что МЦР не надо защищать или не надо помогать. Но прикрываясь каждый раз словами С. Рериха не становимся ли мы одной из организаций, ныне известных нам как церкви, которые оправдывают абсолютно любое действие своих организаций словами доверенного лица? И теми, кто утверждают, что достичь воли Бога (Иерархии) можно только и исключительно в их приходе? А все остальные еретики, неверные, язычники и, вообще, неправильные рериховцы... И да, мои опасения касаются не только МЦР.
    ЛВШ, без сомнения, была доверенным лицом, однако не только она была доверенным лицом С. Рериха. У И. Фричи была генеральная доверенность от С. Рериха (т.е. с правом подписи за него!), коей, по неизвестной нам причине, не было у ЛВШ. Ни в коем случае не хочу хоть как-то умалить ЛВШ. И если даже С. Рерих разделил полномочия, и если он прямо говорил, что остальные организации должны быть независимыми от МЦР, то, наверное, стоит прислушаться к Его словам.

  • К. Савитрин26-10-2023 09:20:01

    Согласен с С.Скородумовым: На свободу личности и свободу выбора Михаила и любого другого здесь никто не покушается. Однако в связи с этим мне вспомнилось...

    В 90-е годы у меня было два приятеля. Тогда начали публиковать труды неизвестных в советский период философов, высланных из страны на "философских пароходах" в 20-е годы XX века. Получили распространение и труды Н.Бердяева. Оба приятеля читали его труды, обсуждали их и спорили над идеями, высказанными в них. Несколько их споров происходили в моём присутствии. Особенно горячие были над "Философией свободы". Один из приятелей яростно защищал эту философию. Второй рассуждал более отстраненно и, если так можно сказать, более свободно. Дело в том, что для первого Бердяев был гением недостижимой высоты, которому он чуть ли не готов был поклоняться, удерживаясь от поклонения лишь той же философией свободы. Для второго же философ был интересен, лишь как один из мыслителей XX века с его нахождениями и заблуждениями. Более того, второй увлекался восточной философией и серьезно изучал "Дао Дэ Цзин" ("Книга о Пути и Силе") Лао Цзы. Изучал он и другие религиозно-философские учения... И этот приятель говорил о том, что по-настоящему свободный человек не станет много говорить о ней и требовать свободы для себя. Не будет уязвлен даже тогда, когда кто-то проявит в отношении него грубость, непонимание, пренебрежение. Он свободен от болезненной сосредоточенности на себе, своём, а так же на личном других людей... Первый же приятель так яростно настаивал на необходимости обеспечения внешних свобод и требовал внимания к своему особенному мнению, что второй однажды с некоторой иронией назвал и самого Бердяева и приятеля, одержимого жаждой свободы ПЛЕННИКАМИ СВОБОДЫ или, точнее, ПЛЕННИКАМИ ЖАЖДЫ СВОБОДЫ. Первый ничего не хотел слушать и настаивал на своем особенном мнении. Поэтому пояснений не ожидал и не хотел слушать. Я же хотел понять, но, чтобы не обидеть первого приятеля, просил пояснить, но уже в другой раз, когда мы беседовали без первого. Мне понравились объяснения, поэтом я их запомнил (не точно, но по смыслу) и полагаю необходимым привести здесь.

    "При разговорах о свободе мне часто вспоминается христианское "мы лишь рабы Божии". Я много думал над этим. Так как не мог допустить, что высокое Учение Христа может требовать рабской покорности и безмыслия. И вот в одной книге нашёл такое объяснение, удовлетворившее меня. Для христиан первых веков добродетелью были кротость и смирение. В этом они лишь следовали наставлениям своего Учителя - Иисуса:
    "Замечая же, как званые выбирали первые места, сказал им притчу: когда ты будешь позван кем на брак, не садись на первое место, чтобы не случился кто из званых им почетнее тебя, и звавший тебя и его, подойдя, не сказал бы тебе: уступи ему место; и тогда со стыдом должен будешь занять последнее место. Но когда зван будешь, придя, садись на последнее место, чтобы звавший тебя, подойдя, сказал: друг! пересядь выше; тогда будет тебе честь пред сидящими с тобою, ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится" (Лук.14:7-11).
    "Многие же будут первые последними, и последние первыми" (Матф.19:30).
    В современном мире, в котором слишком много внимания уделяется личности, её правам и свободам, люди часто не замечают, что для многих эта личность, её права и свободы превратились чуль ли не в навязчивую идею и болезненную страсть. Так что эти люди не замечают того, что уже стали не только пленниками, но даже рабами своей и иных личностей и их свобод в ущерб духу и его Свободе. Свобода личности часто проявляется как рабство духа. И свобода духа проявляется как внутренние самоограничения совести, ответственности, дисциплины в отношении личности..."

    Думаю, что будет уместно вспомнить из "Голоса Безмолвия": "Ум есть убийца Реального. Ученик должен одолеть убийцу". Но в жажде свободы самовыражения (в том числе свободы выразить своё особенное мнение по тому или иному вопросу), в болезненном пристрастии к этой свободе человек может стать ПЛЕННИКОМ СВОБОДЫ или, точнее, ПЛЕННИКОМ СВОЕГО ЖЕЛАНИЯ, СВОЕЙ ЖАЖДЫ СВОБОДЫ.

    Это не для публичного обсуждения. Хотя мой комментарий кажется обращённым к Михаилу Маратовичу, это только мои мысли о той болезни, которой больны мы все в большей или меньшей мере. И каждому из нас необходимо подумать над этим.

  • XYZ26-10-2023 09:45:01

    «обстоятельства внешней жизни являются нам и испытаниями и нашему духу.»

    А как быть с тем, что некоторые рериховцы обстоятельства своей жизни и жизни близких по родству или духу вешают на Сталина и проклинают этого «упыря» за их судьбы?

    Как быть с тем, что при желании они могли бы найти ответы на все свои недоумения в Учении, но не ищут? Более того, как быть с тем, что эти свои взгляды они распространяют широко в качестве Учения?

    Да и не только эти взгляды... Их много. Как быть с этим?

    При этом эти «некоторые рериховцы» думают, что такое положение им обеспечено на века! Плюс работа на них тех, кто не верит, что можно в невежестве надеяться на поддержку Иерархией веками...

    Как жить тем, которые не видят соответствие дел Учению? Слушать оплёвывания при попытках сказать?

    Уж лучше отойти, чем навсегда стать рабом таких людей. Рабом, потому что даже следовать своей совести тут будет нельзя.

    Теперь понятно, как чувствуют себя те, кто внутренне не может согласиться с такими, как наш г-н Скородумов и пр.?

    Это уже не говоря о том, что всякий служит своими талантами, а не чужими. И кто имеет право судить, зачем воплотился тот или иной?

  • Михаил Бакланов26-10-2023 09:59:01

    Дмитрий, спасибо, что решились вмешаться в наш разговор! А то мы тут совсем зациклились, ходим даже не по кругу, а по бесконечной плоскости петли Мёбиуса. Прямо таки бальзам на душу!..

  • К. Савитрин26-10-2023 11:30:01

    М.Бакланов: "Константин, Ваши аллегории любопытны, но не совсем понятны, кто тут волк и кто овцы.... Хотя терминология в аналогиях меня в целом несколько смущает, так как мы все же находимся в поле одного Учения Живой Этики. Не нужно уходить от того, какое понимание есть в сердце за витиеватость аллегорий, мне более понятна прямая речь. Спрятавшись за словесную риторику, Карму не обмануть ни Вам, ни мне. Время рассудит нас и расставит всё по своим местам..."

    Мне кажется, что все предшествовавшие мои комментарии под этой публикацией были вполне прямы и без каких-либо аллегорий. Но почему-то ни Михаил и никто другой из ратующих за "дружбу овец с волками" не посчитал возможным для себя ответить на мои вопросы, поставленные по существу темы. В данном де случае я выбрал аллегории только для того, чтобы ярче проявились противоречия "логики" упомянутых ратующих. На прямые вопросы отвечать не хотят, может быть смогут при помощи аллегории отстраниться от своего предубеждения и подумать абстрактно, а затем смогут спроецировать ту же логику на земные дела...

    Поясню, однако, непонятные аналогии относительно овец и волков. Для начала стоит обратиться к Давшему нам аллегорию, дошедшую и до нашего времени: "Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби" (Матф.10:16).
    И ещё: "Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец. А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их. А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах. Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня. Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец. Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь" (Иоан.10:11-16).
    "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь" (Матф.12:48-50).
    "... матерь Моя и братья Мои суть слушающие слово Божие и исполняющие его" (Лук.8:21).

    Как применить это к нашему случаю? Л.В.Шапошникова и МЦР на протяжении десятилетий слушали и исполняли Волю Учителей, явленную им в Завете Семьи Рерихов относительно распоряжения Наследием (картинами, Дневниками и т.д.). В этом смысле они были и остаются "послушными овцами" исполняющими Волю Пастыря. Также их можно назвать СИМВОЛИЧЕСКИ овцами потому, что они исполняя Волю духовного Пастыря, одновременно с этим исполняют и земные законы. Так что даже в борьбе за сохранение и возвращение Наследия они используют только законные с духовно-нравственной и юридической точки зрения методы и средства.
    Кто же такие волки? Это те, кто хотел или хочет нарушить Волю Пастыря, хотел или хочет разрушить и разграбить символическую овчарню - МЦР и Музей. Это невежды и самомнящие в гордыне своей люди, полагающие, что понимают лучше, как нужно было распорядиться Наследием Великой Семьи.
    Впрочем, здесь может быть для большей верности можно сделать разделение на волков и шакалов: первые - грабители МЦР и Музея; вторые - Люфт, Попов и "ассоциированные с ними", желающие поживиться от ограбления по праву дружбы с грабителями. При этом, конечно, символические волки и шакалы используют методы и средства незаконные с духовно-нравственной и/или юридической точки зрения.
    Аналогия точная, но не буквальная. Мне кажется это настолько очевидным, что прежде я не посчитал необходимым это столь подробно описывать. Но. видимо, не для всех это также очевидно... И в особенности это неясно для тех, кто пытается проникнуть во внутренний смысл аллегорий и символов, пользуясь скальпелем ума (низшего манаса, ментала), который "есть убийца Реального" и кто пока ещё не смог "одолеть убийцу".("Голос Безмолвия"). Этот ум может более или менее успешно решать земные задачи и находить ответы на земные вопросы (бытовые, житейские, рациональные), где требуется обычная логика. Но в сферах сверхличного исследования, познавания издревле требовалось "одолеть убийцу Реального" и подчинить его разумению и даже духоразумению Высшего Манаса, мудрости и чувствознанию принципа Буддхи. Именно в этих двух принципах духовного человека содержатся Ключи к пониманию древних глубочайших и современных менее глубоких символов и аллегорий. Эти Ключи хранятся в Сокровищнице Духовной Души человека, единой с Мировой Душой. Именно об этом было Сказано:

    "Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше" (Матф.6:19-21).
    Здесь "земля" - накопления личные, низшего (астрального) сердца и и низшего (ментального) ума. "Небо" - накопления сверхличные, Высшего Манаса (одухотворенного или Высшего Ума, разума) и принципа Буддхи (Высшего Сердца). Через развитие этих духовных принципов человек открывает в своём Высшем Я Ключи к всеобщей Сокровищнице Мировой Души.

  • К. Савитрин26-10-2023 11:31:01

    Конечно, требовать от символов и аллегорий точного соответствия просто нелепо. Ведь в этом случае следовало адресовать требования и упреки не ко мне, но к Тому, чью аллегорию я только повторил, применив к той части Учения Вневременной Мудрости, что была выдана на современном этапе. Можно также адрессовать эти упреки всем древним авторам мифов, легенд, Священных Писаний, которые использовали символы и аллегории не только для сокрытия высочайщих Истин, но и потому, что именно аллегории и символы точнее, чем самые точные в нашем понимании аналогии земные могут выразить невыразимое, давая Ключи к пониманию...
    Точное соответствие между символами, аллегориями и явлениями, людьми, идеями, которые выражаются при их помощи - явление крайне редкое. Об этом было немало размышлений в комментариях под публикацией "Толкование эзоповой басни" (https://lomonosov.org/article /tolkovanie_jezopovoj_basni.ht m). Приведу лишь фрагмент:

    "... есть общие принципы интерпретации басен, притч, аллегорий. И они не опираются на буквальные и точные сопоставления символов и примеров из объективной реальности. И муравей и жук трудятся каждый в своей форме и на своем поле жизни. С этой формальной точки зрения сравнение жука с ленивым человеком неуместно. Равно неуместно и несправедливо сравнение много работающей (в том числе уничтожающей много комаров и болотной мошки) стрекозы с легкомысленным и поверхностным человеком. И волк - известный санитар леса - в баснях часто представляется жестоким и коварным. Все представители животного мира лишь следуют инстинктам вида и никакой кармической ответственности не несут даже за свои "жестокости". Как сказано в одной книге: "Животные убивают только для того, чтобы поесть или для того, чтобы не стать пищей. Люди в отличие от них гораздо более жестоки!"
    Поэтому с "логикой буквального и точного сравнения" можно дойти вообще до отрицания басен, притч и аллегорий. Но муравей и его самоотверженный труд ради блага всей муравьиной общины издавна являются великими символами именно духовной Общины. И в Учении сказано, что Владыка принес муравьев и пчел на Землю с Венеры в назидание людям. Так же есть известные философские труды бельгийского писателя Мориса Метерлинка «Жизнь пчёл» и «Жизнь муравьёв», со всею очевидностью показывающие ту же идею общинножития людей..."

    Как понять следующую часть: "Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь".
    Применительно к Учению Живой Этики это люди, устремлённые к нахождению Истины не только в нашем Учении, но на путях любых религиозно-философских учений. Как Сказано в "Бхагавадгите": "Человечество приходит ко Мне разными путями, но каким бы путём человек ни приближался ко Мне, на этом пути Я его приветствую, ибо все пути принадлежат Мне". То есть человек может прийти к Богу, Учителю, Владыке, следуя любым путем из ранее пройденных и указанных нам Гаутамой Буддой, Пифагором, Полатоном, Шанкарачарьей, Христом, Мухаммедом, Гермесом Трисмегистом и многими другими святыми, Мастерами, Учителями человечества всех времен и народов. Именно об этом была публикация "Религии-реки" (https://lomonosov.org/article /religii_reki.htm). И её основная идея: "Нет множества религий – есть лишь одна…"
    И также Живая Этика говорит, что "будет одно стадо и один Пастырь".

  • К. Савитрин26-10-2023 11:42:01

    Дмитрий: "Разбрасываясь подобными обвинениями в адрес своих соседей, мы лишь опять попираем давно попранный завет: Не судите, да не судимы будете и какою мерою меряете, такой мерою будет вам отмерено. Не говоря уже о попрании одного из четырех камней основания Уч и одной из трех задач, стоящих перед человечеством - задачи сотрудничества и общины."

    Во-первых, нужно отличать суждение от осуждения. Во-вторых, я так и не смог ни в одном комментарии получить ответа на прямые вопросы, заданные мной в комментарии от 20-10-2023 16:18:01:

    1. Считать или не считать предательством со стороны СибРО приветствия грабителям Музея и Центра?

    2. Если "нет", то чем считать? Разумеется считать это просто особым мнением не получится. Иначе и Иуда окажется в стане имеющих свое особое мнение друзей Христа.

    3. Если "нет", то разве можно рассчитывать на дружбу и сотрудничество между предавшими и предаваемыми без раскаяния первых?

    3. Если "да", то были ли признания своей вины и раскаяния со стороны СибРО публичные или кулуарные? И какие шаги предпринимались со стороны СибРо, чтобы вновь заслужить доверие и надеяться на возобновление дружбы и сотрудничества между двумя центрами РД?

    4. О какой дружбе и сотрудничестве между МЦР и СибРО теперь нам говорят, когда предавшие и нераскаявшиеся по словам Михаила "вообще не хочет ввязываться в конфронтацию" и просто надеются, что их предательство как-то само собой испарится?

    Это не обвинения и не приговоры, а только вопросы человека желающего понять обе стороны и рассудить (не осудить) по справедливости. На эти вопросы последовали только... обвинения в адрес МЦР...

    И разве такие "ответы" на прямые ответы не "попирают попрании одного из четырех камней основания Уч и одной из трех задач, стоящих перед человечеством - задачи сотрудничества и общины"?

  • Михаил Бакланов26-10-2023 13:51:01

    Константин, спасибо за разъяснения, кто такие «овцы и волки». Довольно подробно, но слишком обширно и объемно. Можно было бы чуть-чуть проще и короче. Так говорю, потому что сам однажды здесь прошел такую стадию массивного словоизлияния в комментариях. Пока собеседники мне не стали пенять на такой способ вести диалоги. Учел и теперь стараюсь говорить проще и по существу. Уверяю, мне самому стало легче во всех отношениях. Учтите мой опыт!
    Как я понимаю, мой вопрос об аллегориях привел Вас к выводу в отношении меня:
    «И в особенности это неясно для тех, кто пытается проникнуть во внутренний смысл аллегорий и символов, пользуясь скальпелем ума (низшего манаса, ментала), который "есть убийца Реального" и кто пока ещё не смог "одолеть убийцу".("Голос Безмолвия"). Этот ум может более или менее успешно решать земные задачи и находить ответы на земные вопросы (бытовые, житейские, рациональные), где требуется обычная логика. Но в сферах сверхличного исследования, познавания издревле требовалось "одолеть убийцу Реального" и подчинить его разумению и даже духоразумению Высшего Манаса, мудрости и чувствознанию принципа Буддхи». Вроде бы все правильно сказано, уверено так и авторитетно. Как будто бы это прозвучало даже не от человека, а от Архата. Слова, слова... Чужие слова, а не свои и не свой опыт. Или свой? Тогда преклоняюсь!
    Вы: «Во-первых, нужно отличать суждение от осуждения. Во-вторых, я так и не смог ни в одном комментарии получить ответа на прямые вопросы, заданные мной в комментарии от 20-10-2023 16:18:01:». Константин, повторяя вопросы, Вы тут же на них даете и ответы, либо уже ясно обозначили их своей позицией на эту тему. То есть уже осудили без обсуждения. Так к чему другим стараться, если результат уже заранее Вам известен? А если он будет отличен от желаемого, то мы опять вернемся в начало разговора, пока кто-то иной не захочет задать такие же вопросы оппонентам... и так до «скончания веков». Привыкайте к тому, что если Вам не хотят отвечать прямо, значит не хотят. Хотя бы из тех соображений, чтобы вообще не превратить обсуждение в полную безобразную свалку между волками и овцами.

  • XYZ26-10-2023 14:55:01

    «Считать или не считать предательством со стороны СибРО приветствия грабителям Музея и Центра?»

    Дело в том, что Кармой судятся побуждения. Какими были побуждения каждого, кто может сказать? Может, у каждого было своё, тогда как судить о действиях СибРО как целого? Впрочем, и о действиях МЦР.

    Часто «историки» типа Э.Радзинского приписывают побуждения, потом шельмуют. Но это уже обработка сознаний. Сейчас этим активно занимается укропропаганда. Путин у неё везде виноват. Кармы нет. Есть только злодей Путин. Как и в случае с упырём Сталиным.

    Когда это личное мнение - одно дело. Когда оно тиражируется как Учение - другое. Тем более, Запад, особенно Польша, очень хочет судить Россию и взыскать потери за войну двух уродов между собой. Ничего не напоминает?

  • элис27-10-2023 07:29:01

    XYZ 26-10-2023
    >"«Считать или не считать предательством со стороны СибРО приветствия грабителям Музея и Центра?»

    Дело в том, что Кармой судятся побуждения. Какими были побуждения каждого, кто может сказать? Может, у каждого было своё, тогда как судить о действиях СибРО как целого? Впрочем, и о действиях МЦР."

    По плодам.
    "Не устоит дом, разделенный надвое"

    Мысль ведь тоже действует пресекающе или усиливающе. В результате-борьба энергий в пространстве. Если один Пустынник мог строить город мыслью, находясь вдали, то и каждый может и строить,и разрушать мыслью. Собственно, это и делает в доступном ему пространстве, особо не отдавая себе отчета.
    Другое дело, насколько глубоко пространство доступное его мышлению.
    Мысль тоже может "брести, как утвержденная самость"

  • Дмитрий Бунтин27-10-2023 09:21:01

    К. Савитрин: "Во-первых, нужно отличать суждение от осуждения."
    «Кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной» (Матф.5:22)
    Слова о предательстве являются гораздо более жесткими.
    "1. Считать или не считать предательством со стороны СибРО приветствия грабителям Музея и Центра?"
    Это хороший вопрос, который и я когда-то задавал себе. И для себя я нашел ответ, который и озвучил: "И НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ТОГО, КТО ДАЛ ЭТОТ УКАЗ И ОПРЕДЕЛЯЕТ ЕГО ИСПОЛНЕНИЕ, НЕ ЗНАЕТ И НЕ МОЖЕТ ЗНАТЬ ОБ ИМЕВШЕМ МЕСТО ПРОМАХЕ ИЛИ УПУЩЕНИИ."
    Или предательстве, добавлю я:
    "Много несправедливости в суждениях людей. И пусть суд ваш над ближними не будет скор и поспешен. Но лучше совсем не судить. Лучший судья — карма. Грани Агни Йоги 1955, 599"
    Как же тогда примерить поступок, который в нашей (в данном случае в Вашей) системе координат является некрасивым, а может быть совсем ужасным, с указанным выше?
    Опять же, для себя я нашел такой ответ: я могу не согласиться с этим поступком (или суждением), что и сделал публично в свое время по отношению к СибРо, и каждый из нас имеет на это право. Но сделать это нужно без осуждения в сердце, без обвинений, оскорблений и колкостей. Т.е. то, о чем говорил БА в статье.
    Это не значит, что мы должны все взяться за руки и водить хоровод вокруг Уч, как это пытаются утрировать некоторые в этом чате. Это означает остаться в рамках высокой Культуры и выполнить заветы, которым мы обязались следовать.
    Кроме того, если я увижу здравые эволюционные зерна, зерна Нового Мира в работе таких людей/организаций - то я их поддержу. Не смотря на свое несогласие. Как, впрочем, я их поддержу и у православных/католиков/атеисто в …. Надеюсь не надо объяснять, почему.
    "1966 г. 874. (643). (М.А.Й.). Не будем осуждать никого из подошедших к Учению. Ведь если в них есть хотя бы искорка Света, это дает им право подхода. И кто знает, не разгорится ли она в яркое пламя устремления и подвига. Поэтому опасайтесь потушить эту даже малую искру своим осуждением. Пусть каждый идет, если может. Вы же не будьте судьей. Судить, то есть определять способности и возможности каждого, Может только Владыка. Но и он не судья, а Зовущий идти за Собою."
    Впрочем, есть границы, при пересечении которых я (как и Вы, думаю) не готов буду сотрудничать. Проблема в том, что эти границы у каждого человека свои. Но и в этом случае необходимо оставаться в пределах Живой Этики.
    Еще момент. Я, к сожалению, плохо слежу за заявлениями и письмами разных организаций, включая СибРо. Вы, как и многие, делаете сильные утверждения (приветствия грабителям Музея), однако, уже много раз в своей жизни я убеждался, что люди склонны весьма вольно трактовать те или иные слова. Боюсь, прочитав те же самые документы, я могу прийти к совсем другим выводам.

    Если мои ответы Вас не устраивают, Вам придется найти свои.

  • XYZ27-10-2023 11:00:01

    «Я не хочу сказать, что МЦР не надо защищать или не надо помогать. Но прикрываясь каждый раз словами С. Рериха не становимся ли мы одной из организаций, ныне известных нам как церкви, которые оправдывают абсолютно любое действие своих организаций словами доверенного лица? И теми, кто утверждают, что достичь воли Бога (Иерархии) можно только и исключительно в их приходе?»

    У меня та же позиция. Поначалу я защищала МЦР, но увидев именно тут про «на века», которого не бывает в Братстве, не связывающем себя так ни с одной организацией, увидев понимание некоторых тем, увидев обращение, я уже совсем не уверена, что плоды не вызваны хотя бы в части своими же ошибочными пониманиями и действиями.
    Конечно, существует и общий уровень сознания рериховцев, особенно тех, кто затевает войны внутри РД.

    Но... Укрорериховцы выросли на понимании тем нашей истории, свойственном МЦР. На выборе источников, на которые опирались больше, чем на Учение.
    Является ли это незначимым для Братства именно в данный момент? Незначимым для президента в принятии решений в данный момент? А уж исполнители всегда вносят своё. Так было всегда и сейчас тоже.

  • Елена М.27-10-2023 12:29:01

    Каждый видит и понимает в соответствии со своими возможностями и менталитетом. Я, например, увидела в комментариях некоторых махровое СЛОВОБЛУДИЕ и ОТСТУПЛЕНИЕ ОТ ОСНОВ, а также некоторые признаки одержания (не дай Бог!). Встречаются, конечно, и грубости, резкости в адреса оппонентов. Не вижу смысла продолжать дискуссию... Всем добра и благоразумия!

  • элис27-10-2023 13:29:01

    Елена М. 27-10-2023 12:29:01
    >"Каждый видит и понимает в соответствии со своими возможностями и менталитетом. Я, например, увидела в комментариях некоторых махровое СЛОВОБЛУДИЕ и ОТСТУПЛЕНИЕ ОТ ОСНОВ, а также некоторые признаки одержания (не дай Бог!). Встречаются, конечно, и грубости, резкости в адреса оппонентов. Не вижу смысла продолжать дискуссию... Всем добра и благоразумия!"

    Каждую тему можно рассматривать как развитие мысли, а , следовательно, мысленное творческое строительство, восходящее к Свету. В контексте Учения Агни-Йоги-объединяя свое сознание с Сознанием Владыки.
    В Гранях Агни-Йоги сказано: "В Свете Моем узришь Свет, и Добавлю-своим светом."
    Поскольку мы все уникальны, вклад каждого так же будет уникальным. Но что значит, "мысль бредет, как утвержденная самость". Это значит, что мысль рождена рассудком зацикленной на себе личности.Что пресекает связь , которая выражена формулой:"В Свете Моем узришь Свет, и Добавлю-своим светом." И личность не увидит в истинном Свете Иерархии задачу, которая перед ней стоит. Она вообще выпадает из истинной Жизни.
    А перед теми, кто назвался последователем и стоит задача научиться утверждать в жизни непосредственную Мысль Владыки соответствующую текущему моменту. Одному это не по силам. Потому и законы Новой Эпохи: Община, восходящая к Братству И Иерархия. Заключенная в Круге Единой Жизни интенсивностью устремления духа.

  • Сергей Скородумов29-10-2023 02:07:01

    Просто поражаюсь, как некоторые люди загружают себя цитатами, которые не живут в их душах и сердцах. Может, потому что души узкие, а сердца сухие? Или потому, что цитаты не применяются в жизни?

    В результате не происходит осознания сути этих цитат. И они выдаются к месту и не к месту. Получается не поиск истины, а словоблудие. Это явление известно уже несколько тысячелетий. И называют таких людей фарисеями и книжниками.

  • Александр Макаров (Новосибирск)29-10-2023 09:45:01

    "Сергей Скородумов24-10-2023 02:47:01
    Тот факт, что Спирина не получила от Святослава Николаевича Рериха ни одного документа и ни одной картины из Наследия, говорит о многом".
    Мне кажется, это очень очевидно. Давайте посмотрим на ситуацию комплексно:
    1. Смысла дополнительно передавать Наталии Дмитриевне в Новосибирск картины Рерихов не было, их большая коллекция уже была на тот момент в Новосибирском Государственном Художественном Музее.
    2. Смысла передавать что-то из документов тоже не было. Я выше уже писал, что у МЦР Миссия - работать с Наследием Рерихов, а у СибРО - с Наследием Б.Н.Абрамова.
    Передавать документы нужно туда, где с ними будут работать. В МЦР нет ничего из Наследия Б.Н.Абрамова, в СибРО нет ничего из Наследия Рерихов.

    "Спирина пошла против воли Учителя и начала строить свой музей и Новую страну в отдельно взятом регионе".

    Тут есть два основных момента:

    1) Изначально о создании музея Н.К. Рериха на Родине, говорил Б.Н. Абрамов ещё в Харбине в 1940-е гг. Идея создания в Сибири большого культурно-просветительского центра принадлежит Святославу Николаевичу, она была передана П.Ф. Беликовым в письме Н.Д.Спириной 2 июля 1978 г. С подробностями можно познакомиться тут: https://nsk.sibro.ru/news/5113 6
    Поэтому идея создания Музеев, в Новосибирске и в Верх-Уймоне, появилась ещё задолго до появления СФР/МЦР.
    Павел Федорович пишет:
    "Ориентировка на создание в будущем Алтайского центра.
    1. Большой перспективный культурно-просветительский центр для работы широкого масштаба должен быть создан в удобном месте, доступном для посещений, с хорошими транспортными связями.
    2. В местах остановок Н.К. Рериха могут существовать музеи-мемориалы (например, в Верхнем Уймоне), которые структурно вольются в центр как филиалы»".

    Очевидно, что Алтай в то время и до сих не обладает "хорошими транспортными связями", там создание такого центра в принципе невозможно. Если же говорить по сути, то Музей в Новосибирске, с учетом его положения и масштабов деятельности, как раз является таким центром, как описывал Святослав Николаевич.

    2) Строительство Музея вокруг Наследия Бориса Николаевича - это неизбежный шаг. Наследие Рерихов не может храниться в ящиках у кого-то на квартире/складе, так и Наследие Абрамова Б.Н. не может. В обоих случаях для хранения и работы с Наследием нужны какие-то организации, форма Музеев здесь подходит лучше всего, и нужны какие-то сотрудники, которые смогут выполнить эту работу.

    3) Почему "Алтайский центр" "оказался" в Новосибирске?

    Новосибирск - это особенный город:

    1. в астрологическом плане Новосибирск - это город знаний и образования.
    Тут можно было бы и не обращаться к астрологии, ведь неслучайно центр науки РАН Сибири и Дальнего Востока находится именно в Новосибирске.
    Астрология дает более глубокое понимание сути происходящих событий, тонких закономерностей, которые не всегда легко увидеть.
    Начну с цитаты Владимира Бендюрина, крупного новосибирского астролога:
    "Новосибирск, без сомнения, - «самый агни-йоговский город» в мире".
    (http://www.roerich-encyclopedia.facets.ru/statyi. html, файл "Гороскоп Новосибирска" http://www.roerich-encyclopedia.facets.ru/statyi/ gor-nsk.doc)

    Мнение еще одного астролога: "Новосибирск покровительствует всем, кто связан с обучением, образованием, консультирует, передает знания. В этом городе будут успешны также представители творческих профессий, финансисты и медики. Кроме того, здесь найдут свое место религиозные деятели, представители различных социальных и благотворительных организаций, просветители, психологи и писатели" (https://dzen.ru/a/XkUvqDgjhVQ OleID).

    Можно при желании посмотреть и другие астрологические обстоятельства, связанные с Новосибирском:
    "Из-за военно-политического напряжения и непосредственной военный угрозы ракетных ударов по Москве, в 2025 году будет решаться вопрос о переносе столицы России в Новосибирск, который реально может произойти в 2027 году" (http://www.agastyar.ru/astrol ogiya/budushchee-rossii-v-khkhi-veke-astrologicheskii-prognoz-vladimira-agastyanova).

    2. В 1926 году Центрально-Азиатская экспедиция останавливалась в Новосибирске 2 раза, в общем сложности на 8 дней.
    Что так долго делали Рерихи в Новосибирске остается загадкой. Есть целая серия фотографий Рерихов в Новосибирске.
    Подробности см. в http://bsk.nios.ru/content/pre byvanie-rerihov-v-novosibirske-v-1926-godu.
    ПС. Появление музеев в местах остановок ЦАЭ - процесс закономерный, жаль, что они есть еще не везде.

    3. В 1959-1960 году, чуть меньше года в Новосибирске жили супруги Абрамовы. Когда Архат живет в каком-то месте некоторое время, то оно насыщается его энергиями.

    4. Юрий Николаевич передал Новосибирску 60 картин Николая Константиновича и 5 картин Святослава Николаевича в 1960 году (https://rossasia.sibro.ru/vos hod/article/27184). Из городов России, только в Санкт-Петербурге и в Москве больше картин, чем в Новосибирске.

    5. После переезда из Харбина в Новосибирске работали и жили два ученика Б.Н.Абрамова - Наталия Дмитриевна Спирина и Борис Андреевич Данилов.

    6. Духовное Наследие Бориса Николаевича хранится в Новосибирске и его издание в Новосибирске.

    В Сибири никакого другого города с таких набором благоприятных характеристик нет. Исходя из такого набора кармических условий, можно утверждать, что Новосибирск максимально подходит под описание Святослава Николаевича. Фактически, выбор Новосибирска для этой роли был сделан Юрием Николаевичем. Он изначально планировал сделать музей на Алтае, но в итоге остановил свой выбор на Новосибирске (https://rossasia.sibro.ru/vos hod/article/27184).


    ПС. Ценный исторический материал о тех этапах, которые прошло СибРО в процессе строительства Музея: https://rossasia.sibro.ru/vosh od/article/53330

  • элис29-10-2023 10:55:01

    XYZ 27-10-2023
    <<"«Я не хочу сказать, что МЦР не надо защищать или не надо помогать. Но прикрываясь каждый раз словами С. Рериха не становимся ли мы одной из организаций, ныне известных нам как церкви, которые оправдывают абсолютно любое действие своих организаций словами доверенного лица? И теми, кто утверждают, что достичь воли Бога (Иерархии) можно только и исключительно в их приходе?»

    < "У меня та же позиция. Поначалу я защищала МЦР, но увидев именно тут про «на века», которого не бывает в Братстве, не связывающем себя так ни с одной организацией, увидев понимание некоторых тем, увидев обращение, я уже совсем не уверена, что плоды не вызваны хотя бы в части своими же ошибочными пониманиями и действиями."

    я...я...я "увидев понимание некоторых тем, увидев обращение, я уже совсем не уверена "

    "Увидев" своим личным пониманием, которое ставиться в разряд "в истинном Свете"? А почему не задаться вопросом:" а видит ли это "я" правильно" само ?

    Что можно сказать о том "Как бывает в Братстве", если ты там не бывал ни сном, ни духом?

    "прикрываясь каждый раз словами С. Рериха"...
    Оказывается слова Михаила Маратовича, по его утверждению, отражают психодинамику РД, а слова С.Рериха относятся только к зафиксированному моменту времени. И он, будучи Люмоу, " а не этим маленьким "я", ничего не смыслил в этой самой психодинамике Жизни. То есть в сути вещей. Основав "личный приход" для своих собственных нужд, а не для Служения Общему Благу Мироздания. Но тогда и РД теряет смысл.
    А Борис Андреевич взывает к тем, кому дорого имя великой семьи Рерихов. Так чем же оно велико?


    Администратор

    Элис согласна с Вам, одно только земное "Я".
    И далеко не всем понятно чем же так велико
    имя великой семьи Рерихов.

  • элис29-10-2023 11:25:01

    Александр Макаров (Новосибирск)29-10-2023

    <"2) Строительство Музея вокруг Наследия Бориса Николаевича - это неизбежный шаг. Наследие Рерихов не может храниться в ящиках у кого-то на квартире/складе, так и Наследие Абрамова Б.Н. не может. В обоих случаях для хранения и работы с Наследием нужны какие-то организации, форма Музеев здесь подходит лучше всего, и нужны какие-то сотрудники, которые смогут выполнить эту работу."

    Александр, как Вы понимаете работу с Наследием Б.Н.Абрамова?
    Готовить архатов? Но это не функция музеев. Это глубоко внутреннее раскрытие сердца, которую ведут Учителя не одно воплощение, охраняя таковых от сторонних вмешательств. Какие сотрудники могут быть задействованы в этом "деле"?

  • Александр Макаров (Новосибирск)29-10-2023 13:28:01

    "элис, 29-10-2023 11:25:01:
    Готовить архатов?"

    Нет, конечно, готовить Архатов могут только Архаты.

    "Александр, как Вы понимаете работу с Наследием Б.Н.Абрамова?"

    Духовное Наследие Абрамова Б.Н.:
    Записи (https://bn-abramov.ru/grani/grani/),
    стихи (https://bn-abramov.ru/creative/poetry/),
    рассказы (https://bn-abramov.ru/creative/story/),
    графика (https://bn-abramov.ru/creative/graphics/) ,
    акварели (https://bn-abramov.ru/creative/aquarelle/ ),
    музыка (https://bn-abramov.ru/creative/music/),
    беседы с учениками "Искры Света" (https://bn-abramov.ru/grani/iskri_i/),
    переписка с корреспондентами (https://bn-abramov.ru/letters/).

    Чтобы подготовить эти материалы к изданию потребовались условия: исходные материалы, помещение, компьютеры, специалисты, подготовка макета для типографии, финансы и т.д. После издания еще нужно каким-то образом распространять эти книги. Это огромный труд, который невозможно сделать силами одного человека.

  • Александр Макаров (Новосибирск)29-10-2023 14:17:01

    "Сергей Скородумов, 24-10-2023 02:47:01
    Кстати, публикацию Граней Агни Йоги Спириной тоже почему-то не доверили".
    Духовное Наследие Бориса Николаевича можно условно разделить на две части: Тетради (Записи) и все остальное (стихи, рассказы, графика, акварели, музыка, переписка с корреспондентами, беседы с учениками). Первая часть была у Бориса Андреевича, вторая - у Наталии Дмитриевны.

    "Особенно изумило, что Александр Игоревич привел без всяких комментариев слова Б.Н. Абрамова о Спириной аж от 1 сентября 1964 года!"
    Это не так, комментарии там были, достаточно много, более того, Вы, вероятно, не обратили внимание, но это мое сообщение (от 22-10-2023 07:47:01) начиналось с цитирования Вашего сообщения со словами Елены Ивановны: «…каждое водительство должно быть утверждено Высшим Иерархом и передается оно через Его доверенных…». Приведенные мной цитаты показали, что в случае Наталии Дмитриевны направления ее дальнейшей работы были утверждены и Вел.Вл., и Еленой Ивановной, и Борисом Николаевичем.

  • элис30-10-2023 07:13:01

    Александр Макаров (Новосибирск)29-10-2023


    "Духовное Наследие Абрамова Б.Н.:
    Записи (https://bn-abramov.ru/grani/grani/),
    стихи (https://bn-abramov.ru/creative/poetry/),
    рассказы (https://bn-abramov.ru/creative/story/),
    графика (https://bn-abramov.ru/creative/graphics/) ,
    акварели (https://bn-abramov.ru/creative/aquarelle/ ),
    музыка (https://bn-abramov.ru/creative/music/),
    беседы с учениками "Искры Света" (https://bn-abramov.ru/grani/iskri_i/),
    переписка с корреспондентами (https://bn-abramov.ru/letters/).

    Чтобы подготовить эти материалы к изданию потребовались условия: исходные материалы, помещение, компьютеры, специалисты, подготовка макета для типографии, финансы и т.д. После издания еще нужно каким-то образом распространять эти книги. Это огромный труд, который невозможно сделать силами одного человека."

    Спасибо за ответ.
    Главное в этом, если так ведет огонь внутреннего духа, а не голова.
    ____

    >"... со словами Елены Ивановны: «…каждое водительство должно быть утверждено Высшим Иерархом и передается оно через Его доверенных…».

  • XYZ30-10-2023 11:11:01

    Комментарий удален.


    Администратор

    Хватит писать всякую чушь от вашего воспаленного воображения.

  • К. Савитрин30-10-2023 14:30:01

    Александр Макаров (Новосибирск) 29-10-2023 09:45:01
    И этот и иные комментарии Александра сводятся к доказательству того, что Спирина Н.Д. была ученицей по иерархической линии и потому, видимо, что не могла ошибаться. Однако много уже раз обе стороны признавали, что Н.Д.Спирина была ученицей Б.Н.Абрамова, что она проделала большую работу в РД России. Еще одно "доказательство" опирающееся на прогнозы различных астрологов представляется мне крайне неубедительным. Из него следует, что "в Сибири никакого другого города с таких набором благоприятных характеристик нет. Исходя из такого набора кармических условий, можно утверждать, что Новосибирск максимально подходит под описание Святослава Николаевича. Фактически, выбор Новосибирска для этой роли был сделан Юрием Николаевичем."
    Конечно это выглядит удивительно, когда сомневаются в ясных и прямых утверждениях С.Н.Рериха относительно Л.В.Шапошниковой и МЦР, вместе с тем выводят с несокрушимой убежденностью такую сложную "доказательную базу" в отношении Н.Д. Спириной и новосибирского Музея. А астрологические "доказательства" вообще надуманны. Во-первых, в отношении других городов Сибири, думаю, никто исследований и не проводил. Во-вторых, выглядит крайне сомнительно утверждение В.Бендюрина: "Новосибирск, без сомнения, - «самый агни-йоговский город» в мире". Для такого утверждения автор должен быть ясновидящим или страдать некоторым пристрастием к Новосибирску. Его утверждение было бы более убедительно, если бы он не жил прежде и не учился в Новосибирске и беспристрастно исследовал гороскопы многих городов России и Мира. Но тогда, вероятно, ему пришлось бы забросить Учение и сосредоточиться на этой титанической работе. Как астролог могу сказать, что эта задача крайне трудна уже только по одной причине: даже в отношении Москвы и Санкт-Петербурга до сих пор астрологи не могут сойтись во мнении точной даты и, тем более времени основания. Как следствие они могут лишь в общих чертах определить "характер", "темперамент" и иные особенности того или иного города. А чтобы восстановить "дату и время рождения" для города необходимо провести серьезную научно-исследовательскую работу с использованием исторических сведений. Помножьте эту работу хотя бы на 20 городов... А после ещё необходимо освободиться от личных предпочтений и пристрастий и провести сравнительное исследование... А если к одной только причине (неточно известным или неизвестным совсем дате и времени) добавить несколько иных причин... То работа исследователя становится титанической.
    Перестаньте доказывать, кто или что первый, кто или что выше всех. Не нам об этом судить...

  • XYZ30-10-2023 16:52:01

    Что именно является чушью: что СНР напоминил, говоря о сталинских временах, что личные судьбы подлежат карме, а рериховцы привыкли думать и говорить, что это всё этот упырь и его демоны виноваты?

    Или что из такой позиции рериховцев и опоры на «Розу Мира», Ахматову и пр. радзинских вместо Учения выросли и укрорериховцы с их активным участием в пропаганде против России?

    Или что чушь?


    Администратор

    Вы пишете не по теме, да еще и грязными словами. Ваши комментарии под этой статьей закончены.

  • Александр Терешкин31-10-2023 06:42:01

    К. Савитрин 30-10-2023 14:30:01

    Большое исследование, проведённое Александром Макаровым не оставляет сомнений в том, была ли Н.Д. Спирина ученицей Б.Н. Абрамова. Была. Таким же учеником был Б.А. Данилов.

    Но это никак не умоляет достоинств Л.В. Шапошниковой. Она тоже принятый ученик Махатмы Люмоу.
    Две иерархические ветви. Видимо, не одно воплощение Людмила Васильевна шла со Святославом Николаевичем. Также, видимо, не в одном воплощении сотрудничали с Борисом Николаевичем Наталия Дмитриевна и Борис Андреевич.
    А мы? Кому-то ближе Людмила Васильевна, кому-то Наталия Дмитриевна. Почему? Не по той же ли самой причине?

    В книге Сердце, 21 есть фраза: "Пусть не вместе, но хотя бы не бились лбами, ведь рога вырастут!" Сказано для рериховцев 30-х годов, но как актуально для нашего времени!


    Администратор

    Замечательно сказано в книге Сердце!

  • Михаил Бакланов31-10-2023 09:08:01

    К. Савитрин30-10-2023 14:30:01 ...«Перестаньте доказывать, кто или что первый, кто или что выше всех. Не нам об этом судить...» Замечательные слова! Относящиеся к обоим сторонам дискуссии.
    Направления создания ведущих центров страны - МЦР и СибРО - формировались и находятся в разных эгрегорных потоках своей работы. Под разные Планы и Задачи Братства на текущую перспективу развития страны, её и мирового Рериховского движения. Но в рамках единого Общего Плана продвижения Учения в мировую земную жизнь. Можно сказать так, что Цель одна, а Тактика её реализации сопряжена с местными конкретными особенностями исторических условий применения. Это также как правильно воспринимать, что все мировые религии даны из одного Единого Источника разным народам, исходя из учета их культурного и исторического развития. Для нас — как частная аналогия этого представления.
    Справка: « Эгрегор — это единое энергоинформационное пространство, которое образуется за счёт энергии объединённых какой-либо общей идеей (интересом, страстью) людей».
    В силу личностных кармических особенностей каждого из нас, включая и его территориальное проживание в настоящее время, мы имеем тягу к данным конкретным эгрегорам и стараемся выражать его интересы. Это нормально, так как вполне входит в Планы Братства по многополярному развитию продвижения Учения в мировую жизнь. По разным потокам и каналам внедрения. Но не входит в Них только одно — мешать этим Построениям, как Единому Плану, своим несовершенством и желаниями разделить эти потоки на разные и явно противоборствующие течения. Взять на себя роль вершителей высоких Построений, когда явных земных Подвижников и организаторов эгрегорных потоков в нашем мире уже нет. А последователи не есть Подвижники в прямом смысле их полномочий, возможностей и уровня самосознания. В данной ситуации самым разумным было бы, по крайней мере и по минимуму, сохранять нейтралитет в отношении оценок действий и методов работы других последователей, их центров влияния и основателей. Пора бы уже выйти из детсадовского возраста понимания устоев Учения!
    28 октября в адрес руководства МЦР и СибРО мною было направлено информационное письмо-извещение о прошедшей на портале «Адамант» дискуссии по вопросам сотрудничества между этими центрами. В рамках моих прозвучавших в ходе обмена мнениями предложений. В ближайшее время это письмо планируется обнародовать. Если редакция «Адаманта» будет не против опубликовать это письмо на своей площадке в виде отдельного материала, то текст письма будет с удовольствием предоставлен.

  • элис31-10-2023 10:27:01

    Михаил Бакланов 31-10-2023
    >" Пора бы уже выйти из детсадовского возраста понимания устоев Учения!"
    Учения, обращенного к духу человека. А главное творчество духа- единение. Эта Идея утверждается во всем мире, в коллективном человеческом сознании. Последователям учения Живой Этики, что называется, сам бог велел учиться сотрудничеству на основе "устоев Учения"- законов Новой Эпохи. Иерархия-это Лестница. Нет в ней никаких параллельных курсов, только вверх либо вниз, друг за другом, по мере созревания сознания.

  • Сергей Скородумов31-10-2023 20:51:01

    Александр Игоревич!

    Хватит манипулировать цитатой Елены Ивановны: "«…каждое водительство должно быть утверждено Высшим Иерархом и передается оно через Его доверенных…».

    Все расставил по местам Святослав Николаевич Рерих. А доверенной была Людмила Васильевна Шапошникова.

    Про Спирину не было вообще никаких распоряжений. Не надо придумывать себе местную "иерархию". Это может очень плохо закончиться - построением "новой страны" в отдельно взятом регионе. Что сейчас и происходит.

    Дискуссия ходит по кругу.

  • Александр Макаров (Новосибирск)02-11-2023 07:56:01

    "К. Савитрин, 30-10-2023 14:30:01
    Александр Макаров (Новосибирск) 29-10-2023 09:45:01
    И этот и иные комментарии Александра сводятся к доказательству того, что Спирина Н.Д. была ученицей по иерархической линии и потому, видимо, что не могла ошибаться".

    С первой частью предложения соглашусь, а со второй - нет. Чтобы разобраться в этом вопросе нужно обратиться к понятию Архат: "Тускло живет в сознании людском понимание Архата, но без этого понимания невозможно продвижение" (Письма Елены Ивановны, т.1., 13.10.29). После прочтения этой фразы в Письмах, я начал собирать все что есть в Учении про Архатов, подборка получилась достаточно большая. Действительно, без изучения понятия Архат духовное продвижение в принципе невозможно.

    Результаты некоторых промежуточных этапов изучения этой темы были опубликованы в разное время:
    1) Александр Макаров «Иерархия не есть принуждение...» (сайт Адамант, см. [1], в формате pdf [2]);
    2) Макаров А.И. "Иерархия не есть принуждение, она закон Мироздания".
    VIII Кузбасские чтения памяти Б.Н. Абрамова, 1 августа 2021 года (в формате pdf [3]);
    3) Макаров А.И. "Иерархия – основной закон Мироздания".
    IX Кузбасские чтения памяти Б.Н. Абрамова, 30 июля 2023 года (видео [4], начало 2:47:41, краткое содержание доклада есть в [5]).


    Обозначу тезисно основные моменты:

    1) Иерархия Сил Света - это Иерархия Архатов. В Учении есть большая серия параграфов со словами "Мы Архаты": Беспредельность ч.1, пп. 106, 148, 210; Иерархия, пп. 4, 10; Мир Огненный ч.3, 48.

    2) Архат - этот Тот, победил оковы Майи, достиг уровня сознательного пребывания в Мире Огненном, сохраняет сознание на всех 4 планах Бытия, видит события полностью, а не только их земную составляющую: "Так для достижения истинного бессмертия, иначе говоря, для сохранения сознания на всех четырех планах бытия и чтобы стать Архатом, нужно, именно, в физическом теле соединить 4, 5 и 7 принципы и слить их в шестом – Буддхи" (Письма Елены Ивановны, 11.06.35).

    3) Корень (Основа) Мироздания находится в Мире Огненном. Миры ментальный, астральный, физический созданы из Мира Огненного, они временные. Мир Огненный, Иерархия Сил Света - вечны. Иерархия Сил Света создала миры ментальный, астральный, физический и все, что в них находится.

    4) Эволюция монад живых существ происходит в соответствии с Планом Космической Эволюции (минеральное царство, растительное царство, животное царство, человеческие воплощения).

    5) Принцип «Учитель-ученик» — является космическим, универсальным принципом и лежит в основе всей структуры Иерархии Сил Света.
    "Звенья иерархической цепи протянуты сверху донизу. Каждое звено связано с верхним и нижним" (Г.А.Й, 1966 г. 311. (Май 11)). Этот Закон распространяется на все цепи Иерархии всех уровней. В частности и на Великих Учителей: "Каждый Владыка Имеет Своего Владыку и Отца" (Г.А.Й., 1953, 404).

    6) "Архат. Цель каждого позванного стать принятым учеником. Цель ученика - стать Архатом" (Г.А.Й., 1956, 368).
    Только тот, кто достиг Мира Огненного, ступени Архата, может помочь другим дойти до этой ступени. Архатами по линии Живой Этики (Агни Йоги) являются: Николай Константинович, Елена Ивановна, Юрий Николаевич, Святослав Николаевич Рерихи и Борис Николаевич Абрамов [6].
    ПС. Ступени Архатов бывают разные, пояснения есть в Агни Йоге (Беспредельность ч.1, 82; Иерархия, 16) и в Гранях Агни Йоги (очень много, ключевые слова "идущий Архат" и производные).

    Принятый ученик - это тот, кто выбрал себе земного Учителя с большой буквы (Архата), и кого Учитель считает своим учеником. Под руководством Учителя ученик постигает суть Учения. Людмила Васильевна Шапошникова - ученица Святослава Николаевича Рериха. Наталия Дмитриевна Спирина, Ольга Стефановна Кулинич, Ольга Адриановна Копецкая, Борис Андреевич Данилов, Аркадий Семёнович Падерин (в СССР).
    ПС. Лидия Ивановна Прокофьева (Зубчинская), Николай Александрович Зубчинский - были некоторое время учениками Б.Н.Абрамова, но после определенной даты процесс изучения Учения под руководством Бориса Николаевича у них прекратилось, хотя связь на бытовом уровне поддерживалась через письма.

    7) Путь духовного развития ученика кратко описан в п.185 книги Агни Йога. В нем есть такая ступень принятого ученика, когда ему дают Поручение: "Помощь тебе, вступивший, готова и поручение дано". У Людмилы Васильевны таким Поручением (если говорить кратко) было создание МЦР и работа с духовным Наследием семьи Рерихов. У Натальи Дмитриевны - создание Духовного Центра в Сибири и работа с духовным Наследием Б.Н.Абрамова (стихи, рассказы, переписка, беседы с учениками...), у Бориса Андреевича - издание Записей Граней Агни Йоги. Поэтому этот момент важен: не у всех учеников Бориса Николаевича были Поручения. Поручение - это высокая ступень для уже принятого ученика, ее нужно еще достигнуть.

    Конечно, ученик Архата - еще не Архат, поэтому ошибки могут быть...

    Мое отношение к Людмиле Васильевне, к Наталии Дмитриевне и к Борису Андреевичу - глубоко уважительное. Мы все без исключения находимся на ступени условного ученичества, мы лишь кандидаты в принятые ученики, сколько нам потребуется воплощений, чтобы из кандидатов стать принятыми учениками - вопрос открытый. Судя по тем материалам, которые сейчас есть в нашем распоряжении, этот процесс занимает десятки, а может и сотни воплощений. В Письмах Елены Ивановны есть упоминание воплощения Бориса Николаевича, как сына ее и Вел.Вл., которое было еще во времена Махабхараты (06.11.1952 Е.И.Рерих – Б.Н. и Н.И. Абрамовым), примерно IV-III тыс. лет до н.э. Это пример для понимания некоторых масштабов космической эволюции. От момента стать принятым учеником до момента "Поручение дано" тоже проходит какое-то количество воплощений. Людмила Васильевна, Наталья Дмитриевна и Борис Андреевич относительно нашей текущей ступени находятся впереди минимум на несколько десятков воплощений... Есть ли у нас тот уровень понимания Учения, который они получили от своих Учителей-Архатов? Можем ли мы понять всю суть того, что они делали и сделали?..


    Ссылки на ресурсы:
    1. https://lomonosov.org/article/ ierarhiya_ne_est_prinuzhdenie. htm
    2. https://disk.yandex.ru/i/II4eK 7nfaJPW2Q
    3. https://disk.yandex.ru/i/98Dag r9ba6UVtw
    4. https://www.youtube.com/live/q DLgpg-KrUk?si=bBi7iLyyGb-Kuyz9&t=10061
    5. https://icr.su/rus/news/icr/de tail.php?ELEMENT_ID=7762
    6. https://lomonosov.org/article/ moj_syn_boris.htm

  • Татьяна Бойкова02-11-2023 09:04:01

    Комментирование под этой статьей закрываю.

  • Д.Н. Короткевич13-11-2023 12:40:01

    Столько слов сказано, а каков результат? Если хотели сделать лучше, но по факту вся дискуссия и энергии уверенно стремятся по направлению прямо противоположному тому, к которому планировалось их направить, то не мудрее ли будет вообще прекратить разговор, чем множить негативные энергии на радость тьме?..


    Администратор

    А Вы не заметили, что я еще 2.11.23 закрыла комментарии под этой статьей.

ВНИМАНИЕ:

В связи с тем, что увеличилось количество спама, мы изменили проверку. Для отправки комментария, необходимо после его написания:

1. Поставить галочку напротив слов "Я НЕ РОБОТ".

2. Откроется окно с заданием. Например: "Выберите все изображения, где есть дорожные знаки". Щелкаем мышкой по картинкам с дорожными знаками, не меньше трех картинок.

3. Когда выбрали все картинки. Нажимаем "Подтвердить".

4. Если после этого от вас требуют выбрать что-то на другой картинке, значит, вы не до конца все выбрали на первой.

5. Если все правильно сделали. Нажимаем кнопку "Отправить".



Оставить комментарий

<< Вернуться к «Осмысление Рериховского наследия »