О темных тенетах Люфта. Т. Житкова
Н.К. Рерих. Зловещие. 1902*
«И увидели, чего каждый достоин»
Н.К. Рерих. Шамбала
24.02.09
С поразительным упорством Андрей Люфт, редактор сайта «Живая Этика в Германии», выискивает всё новые и новые «улики» против первого вице-президента МЦР, генерального директора Музея имени Н.К. Рериха, академика Л.В. Шапошниковой. И хотя в названии сайта заявлена Живая Этика – духовное ядро всего творческого наследия Рерихов, не могу усмотреть ни йоты понимания принесенных ими высочайших культурных идей в той брани, которой Люфт сопровождает свои «разоблачения» в статье «Л.В. Шапошникова – представительница черной религии бон-по» (Сайт Живая Этика в Германии, 18.02.2009). Наглый и самоуверенный тон этого горе-обличителя касательно объекта его неиссякаемой ненависти – Л.В. Шапошниковой – высвечивает все тайные уголки его акультурной натуры. Такие, как Люфт, «смельчаки» с рериховской молитвой о красоте и культуре на устах не колеблются в попытках унизить и оскорбить женщину, уважаемого ученого и руководителя.
Что движет этим человеком? Мелкая зависть? Желание самоутвердиться в якобы «причастности» к мировому культурному движению, у истоков которого стоял Н.К. Рерих? «Причастность» эта весьма сомнительна. Лавры разрушителя, на коих почивает г-н Люфт, никак не могут быть заслужены добрыми делами и устремлены светлыми побуждениями. Поэтому цитату из книги «Мир Огненный», которой так сильно размахивает Люфт, хочу обратить к нему самому: «Не так страшны враги, поднявшие меч, как те, проникающие под личиною Света. <…> Но сознательные служители зла придут в храм с вашей молитвой, и горе нераспознавшим! Для них уготовлены темные тенета!»
Каковы же они, темные тенета Люфта? Пренебрегая элементарными этическими нормами в отношении творческого наследия Рерихов, он выстраивает цитаты из их путевых дневников в нужном ему, Люфту, контексте, выдавая часть их широких представлений о проблеме за однозначное мнение, пренебрегая другими важными высказываниями и уточнениями. Стиль его «критического разбора» – это нагромождение бездоказательных, надуманных, эмоционально-злобных обвинений, опровергаемых при внимательном прочтении им же приведенными записями Н.К. и Ю.Н. Рерихов, сделанными на маршруте Центрально-Азиатской экспедиции 1924–1928 годов.
С тем чтобы подвести сознание читателей к нужным ему выводам, Люфт использует грубые методы запугивания и затем внедрения в головы читателей тех представлений о деятельности Л.В. Шапошниковой, которые выгодны Люфту и его команде в незавидном и заведомо безнадёжном деле разрушения МЦР и захвата общественного Музея имени Н.К. Рериха. Так поступали когда-то приспешники инквизиции, наводившие ужас на католическое население Европы своими россказнями о происках дьявола. А дьявол был в них самих.
Зараженный вирусом распространяемого им же страха, Люфт зачастую не отдает себе отчета в том, что пишет, не понимает смысла выстроенной им вереницы слов. За потугами превзойти по знаниям академика Шапошникову он начинает твердить как заклинание запомнившиеся ему слова, не понимая, что о сокровенном не говорят и тем более не кричат на весь Интернет.
В отличие от невежественного Люфта Л.В. Шапошникова – истинный ученый, она рассматривает явление всесторонне, умеет ставить самые неудобные и неожиданные вопросы, на которые пытается найти ответ. Она – исследователь. И её статья «Шамбала древняя и загадочная», которой так недоволен немецкий изыскатель компромата, тому доказательство. Сколько бы ни тщился Люфт облагодетельствовать бедное человечество своей доморощенной сенсацией о захвате МЦР представителями бон-по (!), а результат получился обратный.
Вспоминается притча, рассказанная Рерихам в Сиккиме одним гелонгом. Суть её такова. Один человек долго искал Майтрейю Будду, но так и не смог Его увидеть, хотя Будда давно был рядом. «Вот сделаем испытание, – сказал Владыка. – Пойди на базар. Я буду на плече твоем». И пошёл человек, зная, что несет Бога. Но люди вместо Бога увидели смердящую язвами собаку и разбежались. «И увидели, чего каждый достоин», – заключил рассказ гелонг.
Так и Андрей Люфт увидел в статье Л.В. Шапошниковой «Шамбала древняя и загадочная» то, чего сам достоин. Вместо света знания – тьму невежества, вместо непредубежденного познавания – бездну страха. Зажмурившись, он кричит, что автор статьи «пытается всеми методами внушить читателю, что Шамбала основана сектой бон-по, что только секта бон-по знает, где находится Шамбала, что только члены секты бон-по имеют право доступа в Шамбалу, и более того, руководят Шамбалой мудрецы бон-по». Более странное прочтение трудно себе представить. Что же на самом деле писала в своей статье Л.В. Шапошникова? Цитирую:
«Они начали с самого священного и сокровенного. С того, о чём люди не должны забывать, с того, что надлежало передать потомкам, родившимся или ещё не родившимся. Они рисовали карту Шамбалы. Старинные рукописи бона содержали (Здесь и далее в цитатах выделено мною. – Т.Ж.) древнюю традицию Заповеданной Страны, где обитали люди, равные богам, и Великие Учителя. Традиция насчитывала многие тысячелетия ушедших в туман прошлого лет. Никто никогда не пытался подсчитать число этих прошедших тысячелетий. В этом не было необходимости. Главное состояло в том, что страна по имени Шамбала существовала в этих тысячелетиях. И теперь надо было восстановить, хотя бы приблизительно, её облик и место, где она находилась. Они были уверены, что именно бон владел тайнами этой страны, а буддисты, пришедшие позже, только канонизировали то, о чём уже давно было известно жрецам и мудрецам бона».
Где же утверждение о том, что Шамбала основана или руководима боном? Написано ясно и понятно только то, что литература бон содержала древнюю традицию Заповеданной Страны, из чего следует, что Страна эта существовала задолго до возникновения бона. Поскольку буддизм появился гораздо позже, нежели бон, то нет ничего удивительного в той уверенности, с которой ламы, восстанавливавшие по памяти известную им карту Шамбалы, утверждали о своем историческом первенстве в отношении тайны существования Шамбалы. Здесь нет никакого умаления Благословенного Будды, о котором так кричит Люфт, но лишь историческая безграмотность самого критика.
«В одном из наших манускриптов, – говорил римпоче Тенсинг, – содержится подробное описание того, как была создана вселенная, как возникли люди и как появилась священная Шамбала», – приводит слова римпоче Л.В. Шапошникова. И в чем тут криминал? Разве в священных книгах других народов нет космогонических представлений? И не хочет ли наш немецкий критик подвергнуть обструкции всех ученых, изучающих языческие культы Европы и объявить их приверженцами черной веры только за то, что на этой территории были распространены человеческие жертвоприношения? Или, может быть, он призовет разрушить древние сооружения майя и ацтеков? Кровь лилась и там.
Люфт возмущается тем, что римпоче Тенсинг, диалог с которым описывает Л.В. Шапошникова, предлагал ученым Запада идти навстречу древнейшей мудрости Востока, указав, что Юрий Рерих был одним из первых, кто сделал эти встречные шаги. Почему бы Люфту не обвинить и Юрия Николаевича в сотрудничестве с ламами бон-по, ведь он так же, как и Людмила Васильевна, беседовал с ними и бывал в их монастырях?
Кипит Андрей Люфт: «И тот, кто хвалит и рекламирует секту бон-по как нечто загадочное, увлекательное и достойное уважения, является сторонником этой черной религии, ибо пропагандирует бон-по в народной среде». «Хвалит и рекламирует» – это на человеческом языке означает «пишет и размышляет». Но вот что находим в книге Н.К. Рериха «Сердце Азии»: «Все три учения ламаизма выражены в Ладаке. Гелукпа – желтая вера, преподанная Дзонг-Капой; красношапочники, последователи Падмы Самбхавы, и даже Бонпо, так называемая черная вера, древнейшего добуддийского происхождения. Эти почитатели богов Свастики представляют для нас еще не разрешенную загадку. С одной стороны, они являются колдунами-шаманами, извращающими буддизм, но, с другой стороны, в их учениях сквозят какие-то полузабытые знаки друидического почитания огня и почитания природы. Литература Бонпо еще не переведена и не истолкована и, во всяком случае, заслуживает вдумчивого внимания».
Стоп. Повторяю слова Люфта: «И тот, кто хвалит и рекламирует секту бон-по как нечто загадочное, увлекательное и достойное уважения, является сторонником этой черной религии». Так в кого же кидает камень Андрей Люфт на самом деле?
Для читателей предложу еще несколько цитат, чтобы не оставалось сомнений в отношении того, какое значение придавали Рерихи изучению истоков бон-по.
Н.К. Рерих, «Сердце Азии»: «Жаль, что литература черной веры очень мало изучена и их священные книги не переведены ещё. Нельзя отнестись к этим старинным традициям легкомысленно, когда они говорят о своих неведомых богах свастики. Древние солнечные и огненные культы, несомненно, находились в основе Бонпо, и обращаться с этими старыми полуистраченными знаками надо осторожно».
И далее Николай Константинович пишет: «И в отношении Бонпо, и в отношении археологических древностей Тибет слишком мало изучен. Особенную радость доставляло нам открытие в Тибете, в области Трансгималаев, типичных менгиров и кромлехов. Вы можете представить себе, как замечательно увидеть эти длинные ряды камней, эти каменные круги, которые живо переносят вас в Карнак, в Бретань, на берег океана. После долгого пути доисторические друиды вспоминали свою далекую родину. Древнее Бонпо, может быть, как-то связано с этими менгирами. Во всяком случае, это открытие завершило наши искания следов движения народов».
Л.В. Шапошникова пишет о том же, о чем писали Рерихи: история возникновения бон уходит в глубокую древность, туда, где занималась заря человечества и возникали первобытные культы поклонения природе. Менгиры служили примитивными алтарями. Так Ю.Н. Рерих в книге «По тропам Срединной Азии» описывает валуны с высеченными на них горными козлами, охотниками с луками и знаками свастики и делает вывод о том, что они «принадлежат примитивному культу природы Тибета, обычно называемому Бон. Горные козлы очень популярны в древнем культе огня монголов и связаны с символом плодородия. Видимо, эти наскальные изображения принадлежат древнему общему религиозному периоду Внутренней Азии».
Нужны ли еще доказательства серьезности проблемы исследования истоков бон-по и важности её для науки и наших представлений об эволюции человечества? Поэтому размышления Л.В. Шапошниковой о большой древности бон-по – не прихоть и тем более не свидетельство её принадлежности к этой вере. Так мыслят настоящие ученые. Они не отмахиваются в страхе от ужасающей маски черной веры, но мужественно исследуют её природу. Мыслящий широко прежде всего не боится.
Люфт же, пугая черной верой, не ставя никаких временных рамок, фактически обвиняет Рерихов в её защите и пропаганде. Вот что он к тому же пишет: «Рерихи на личном опыте изучили религию бон-по во время своей трансгималайской экспедиции». «На личном опыте» – это как понимать? Может быть, «вооруженному Интернетом» все-таки стоит больше читать и думать, прежде чем в том или ином контексте упоминать имена Рерихов? Здесь Люфт смыкается с авторами безобразных документальных фильмов, повествующих о Н.К. Рерихе, вышедших недавно на телеэкраны, таких, как например, «Тайные знаки. Картины-пророки», в которых Николай Константинович Рерих обвиняется в сотрудничестве с шаманами и участии в их ритуалах. Не с тайной ли подачи герра Люфта сие произошло?
Если посещение Л.В. Шапошниковой монастыря бон-по в Доланджи (заметим, реформированного бон-по, слившегося с буддизмом) и беседа с его настоятелем вызвали такую лавину громких обвинений и безответственных ярлыков, включая «преступников духа», то не хочет ли Андрей Люфт припомнить, если вообще об этом знает, что Рерихи во время экспедиции так же посещали монастыри последователей бона, беседовали с ламами и изучали их священные книги? Не смущает ли его и тот факт, что на картинах Н.К. Рериха запечатлены монастыри бон-по, например, Ламаюру и Шаруген? Картина «Твердыня стен», изображающая монастырь Ламаюру, «старое место бон-по», была включена Н.К. Рерихом в сюиту «Майтрейя». И вряд ли случайно за 200 лет до посещения Рерихами этого ладакского монастыря у его стен была сооружена статуя Будды Майтрейи. «Те, кто строил Ламаюру и Маульбек, знали, что такое истинная красота и бесстрашие», – писал Н.К. Рерих. Имеет ли что ответить на это неуемный обличитель? Доступно ли его сознанию то, что истинная красота не свойственна и не доступна черноверцам? Может ли А. Люфт утверждать вполне объективно, что и многие тысячелетия назад бон был черной верой? Для этого у него нет никакой доказательной базы, кроме эмоций. И понимает ли он, что, обвиняя Л.В. Шапошникову в приверженности бон, он прежде всего обвиняет Рерихов, придававших исследованиям истоков этой веры серьезное значение?
К тому же в монастыре бон-по в Шаругене (в книге Ю.Н. Рериха – Шаругон) Рерихи обнаружили два собрания их священных писаний: сто сорок больших томов истолкований заповедей и сто пятьдесят – толкований комментариев. Мало того, легенда о короле Гесэре, которому посвятил целый ряд замечательных картин Н.К. Рерих, также принадлежит к бонской литературе, и была найдена Юрием Рерихом в бонском монастыре во время пребывания экспедиции в районе Хора. Легенда была запечатлена в шестнадцати рукописных томах. «Для кочевников Восточного и Северного Тибета, – писал Ю.Н. Рерих, – легенда о Гесэре не является просто эпической поэмой, это их религия, их воплощенная надежда на лучшее будущее, которое представляет собой выражение славного прошлого. Современная эпическая поэма о Гесэре – сложное художественное произведение, заключающееся в древнем культе, в котором почитание Солнца, Луны, Звезд и времён года сливаются с эпической поэмой великого воина-царя, правившего когда-то в Северо-Восточном Тибете». Ю.Н. Рерих уточняет, что новые главы поэмы, присоединяемые к основе, носят пророческий характер и говорят о новом приходе короля Гесэра, который поведёт племена против могущественных врагов, желающих установить царство дьявола. Не предложит ли Люфт сжечь картины Николая Рериха, посвященные Гесэр-хану, и предать анафеме его старшего сына?
Что касается путешествия по карте Шамбалы, описанного в статье Л.В. Шапошниковой «Шамбала древняя и загадочная», то могу только весьма пожалеть нашего критика, начисто лишенного дара воображения и не отличающего литературного приёма от реального действия.
В конце своего «критического разбора» Люфт утверждает, что Л.В. Шапошникова «занимает пост самого мощного рериховского общества на территории постсоветского пространства». Что такое «пост общества» – не понятно. Придется Люфта разочаровать и в том, что МЦР и тем более Музей имени Н.К. Рериха никогда не были и не будут рериховскими обществами – это нонсенс. Это общественная организация и общественный музей. К тому же Международный Центр Рерихов не может быть ни московским, ни каким другим, он – Международный. Другого такого нет.
Так выполните же, г-н Люфт, то, к чему призываете: не читайте наших книг, газет и журналов, не заходите на наши сайты, удалитесь НАВСЕГДА из нашего пространства, НЕ МЕШАЙТЕ работать. Займитесь Германией, оставьте свое мессианство!
Т. Житкова,
член Международной ассоциации писателей и публицистов
* «Зловещие». Каркает стая воронья на обжитом берегу, но в морские дали уходят смелые духом.
.jpg)
Коваль25-11-2020 16:51:01
Я не разделяю позиции А.Люфта относительно нью богини - ЕР. Но по крайней мере этот человек имеет честь. И статьи его убедительны.
Вы же вкупе с МЦРом чести не имеете.
Но завести никогда не поздно.
Администратор
Ну, и вперед... на сайт к Люфту.Коваль26-11-2020 08:04:01
Администратор
Ну, и вперед... на сайт к Люфту.**
У вас интереснее. Да у Андрея, вроде, и форума нет.
Администратор
Это последний ваш комментарий, остальные удаляю даже без записи, что комментарий удален, потому что я хорошо знаю кто вы есть.Сергей Скородумов26-11-2020 10:26:01
Коваль! У вас очень странное представление о чести... Если не сказать сильнее.
"В 2008 году Андрей Люфт и те, кто стоит за ним, начали особенно яростную клеветническую кампанию уже против самого Святослава Николаевича Рериха. Методы прежние: грубые и вульгарные высказывания в адрес С.Н. Рериха, умаление его заслуг и достижений, указывание на мнимые ошибки и недостатки. Тяжело читать следующие строки с форума «интернет-общины», но это необходимо, чтобы раскрыть подлинную сущность этого “деятеля из Германии”.
А. Люфт, 4 марта 2008 г.: “Не нужно преувеличивать роль СНР [Святослава Николаевича Рериха] для Учения, для будущей 6 расы. Он прожил свою жизнь художника, мало заботясь об Учении, которым он вообще мало интересовался и мало продвигал. <…> как философ-агни-йог – СНР никакой. Его сочинения и письма не выходят за рамки среднеразвитого человека. Да и стиль его жизни мне не по душе. <…> так и умер – на мешке с деньгами”.
Сколько клеветы, грубости и наглости в этих обвинениях! И так говорит, тот, кто заявляет себя исследователем наследия Рерихов. Ни один порядочный человек не будет бросаться такими безосновательными обвинениями, в такой вульгарной форме, а тем более в адрес человека, который был назван Е.И. Рерих и Учителями Махатмой! Высочайшего мнения о Святославе Николаевиче Рериха были и придерживаются многие люди – от выдающихся деятелей культуры и науки до глав государств. Каждый, кто читал книгу Святослава Николаевича «Искусство и жизнь», сборники его статей, очерков и писем возмутится абсурдностью заявлений Люфта".
Игорь Кокарев. Об “ис-следователе” из Германии
https://www.roerichs.com/Publi cations/Luft/Inquisitor.htm
Елена26-11-2020 11:18:01
Коваль (25-11-2020 16:51:01), вы очень заблуждаетесь в своих оценках... Нет у вас способности распознавать правду и кривду, отличать чёрное от белого... Но при этом очень стремитесь поучать других... Вы вроде о спасении чужих душ "беспокоитесь" (судя по некоторым вашим комментариям), а вам о спасении своей души надо бы заботиться, ибо нарушаете известные библейские заповеди. ...Татьяна Николаевна вас правильно послала...(на сайт к Люфту).
Коваль26-11-2020 11:51:01
Комментарий удален.
ЕЛЕНА26-11-2020 15:22:01
"Каркает стая воронья на обжитом берегу, но в морские дали уходят смелые духом"! Думаю, - это достойный ответ П.Ф.Беликова всем нечистоплотным клеветникам и хулителям Рерихов, которые, истинно, СМЕЛЫЕ ДУХОМ, ибо принесли на Землю знания Света!
Благословенны их имена!
С любовью и почитанием о Махатме Святославе Рерихе рассказывает Татьяна Мурашкина:
"... 9 октября 1974 года исполнилось сто лет со дня рождения Н.К.Рериха. В Большом театре был торжественный вечер, посвященный этой дате: в первом отделении была торжественная часть, а во втором исполнялись фрагменты из русских опер и балетов, к которым Николай Константинович писал декорации. Святослав Николаевич с Девикой Рани сидели в правительственной ложе. Он был в черном кителе - необыкновенно красивый и торжественный.
Во время многочисленных выступлений официальных лиц, когда с трибуны летели сплошные лозунги, читаемые по бумажкам, в зале стоял гул. Такое поведение зрительного зала было характерным для торжественных заседаний застойных времен. Люди, обиженные тем, что их выгнали из буфета и отправили в зал, не слушали докладчиков. Все обсуждали свои проблемы, обменивались мнениями и ждали концерта.
Но вот в конце первого отделения слово дали Святославу Николаевичу. Его выступление называлось "Слово об отце".
В зал полилась живая человеческая речь. Наступила тишина. И те же самые, казалось бы, равнодушные и не пробиваемые ничем зрители, как зачарованные, ловили каждое его слово. Было слышно дыхание людей.
Мне часто говорили мои знакомые, что, живя так долго за рубежом, Рерихи, мол, уже давно перестали быть русскими. Как часто мы видим по телевизору русских эмигрантов, которые действительно не могут и слова сказать по-русски.
Владение родным языком является критерием принадлежности к своей Родине и ее Культуре. Святослав Николаевич выехал с родителями из России в детстве. Образование получил в Европе и Америке, круг общения - главным образом иностранцы, женат был на индийской женщине.
Свободно льющаяся русская речь этого семидесятилетнего человека являла абсолютное владение всем богатством родного языка. Это был язык начала века. Его речь звучала, как звон старинного серебра. Он употреблял такие слова и обороты, которые уже давно ушли из нашей разговорной речи, и от этих слов становилось на душе тепло. По тому, как он говорил, было ясно, что он более русский человек, чем мы, сидящие в зале. Но кому же, как не Рериху, являть нам пример любви и бережного отношения к русскому языку? Ведь это язык будущего!"
----------
Сергей Владимирович, очень хорошо, что выставили на портал статью Игоря Кокарева Об "ис-следователе" из Германии. Есть что с чем сравнить!
Поселилось безбожие
В оскуделых сердцах.
Беззастенчиво грешник
Побивает собрата...
Ох, не вырулить нынче
Без Заветов Христа.
В бездну падая, помни,-
Нет оттуда возврата!
----------
Каждый жизнь проживает,
Как может,
От себя не сбежать,
Не уйти...
И не скрыться от глаз Твоих,
Боже,
На житейском тернистом
Пути!
---------
Администратор
Спасибо, дорогая.Andre26-11-2020 15:57:01
Комментарий удален.
нэлла26-11-2020 16:53:01
Люфт ярый представитель тьмы! И судьба его уже ясна!
Абрамова Елена26-11-2020 19:26:01
Коваль это Марина Коваль? Если да (что скорее всего), то она активный участник группы А.Люфта на фейсбуке, и если правильно помню входит и в его группу по расшифровке захваченных Дневников у МЦР. Она Избачкова считает порядочным и грамотным юристом, говорящим правду об МЦР, то уж А.Люфт для нее наверняка чище алмаза). В конце статьи Т.Жидковой очень хорошее пожелание А.Люфту, его можно расширить и для аудитории его поклонников - "Так выполните же, г-н Люфт, то, к чему призываете: не читайте наших книг, газет и журналов, не заходите на наши сайты, удалитесь НАВСЕГДА из нашего пространства, НЕ МЕШАЙТЕ работать. Займитесь Германией, оставьте свое мессианство!".
Святослав Ж.27-11-2020 05:37:01
Уважаемые МЦРовцы, а не лучше ли вместо нападок на Люфта честно разобраться в причинах собственного поражения?
Татьяна Николаевна Бойкова27-11-2020 11:21:01
Елена, вот и мне последний момент непонятен, Что за жажда такая выяснить именно этот момент- жена или не жена....
Даже если произносится-жена, то не в земном значении, а в духовном.
Ведь говорится же в Криптограммах Востока: "Матерь общая Владыкам, не символ, но Великое явление Женского Начала, представляющего духовную Матерь Христа и Будды, Та, которая учила и рукоположила Их на подвиг". Но не о земной же матери этих Учителей речь идет.
Абрамова Елена27-11-2020 11:29:01
Святослав Ж.- "честно разобраться в причинах собственного поражения?" и вы, конечно, будете контролировать эту "честность" и признаки "поражения".
Знаете это уже болезнь в РД, которой вот уже как почти 4 года (с момента разгрома Музея) - говорить другим о их поражении, не видя собственного поражения на духовном плане. Разберитесь с этим вопросом, что есть духовная победа, тогда и поймете, что есть поражение.
Святослав Ж.27-11-2020 12:11:01
Главная причина, приведшая МЦР к поражению, заключается в том, что вы отбраковали, отстранили от себя, вышвырнули вон, поставив клеймо "враг", самых преданных Владыке людей - Спирину вместе с СибРО, Горчакова вместе с ЗМ, Люфта, Владимирова, Чеглакова, Пузикова и многих других. Еще раз делаю акцент - это люди преданные Владыке, и они не заслужили такого с ними обращения только потому что не поклонились ЛВШ.
Татьяна Николаевна Бойкова27-11-2020 13:31:01
Святослав, никто никого не вышвыривал, это во-первых. Во-вторых, Спирину в перечисленную компанию ставить не будем- совершенно несравнимо, тем более, что она такими гадостями как Люфт, например, не занималась. И, в-третьих, оставшиеся перечисленные вами товарищи, кроме как себе никому не поклоняются.
Ольга Григорова27-11-2020 14:46:01
Святослав Ж. Поражение - это когда пишешь Ж., а не полную фамилию, анонимность - это всегда поражение. Поражение - это предательство. Все перечисленные Вами персонажи прежде всего предатели Учения. МЦР противостоял и противостоит государственной машине в лице чиновников высокого ранга, для которых главный враг это- Рерихи, это Учение, а МЦР постольку, поскольку хранитель и пропагандист Учения. Какие бы противоречия с МЦР не были, но все, кто приветствовал разрушение музея, в первую очередь предатели Учения. Вы вспоминаете Спирину, но она никогда бы не отправила приветственное письмо разрушителям музея, чем отличилось Сибро сейчас, она никогда бы не радовалась тому, что были выложены захваченные записи дневников Елены Ивановны. Люфт же на этом настаивал, Владимиров выкладывает отрывки из записей со своими комментариями, абсолютно личными, претендующими на понимание этих записей. МЦР и сейчас борется, проводит конференции, издаёт книги. Именно члены МЦР и друзья МЦР быстро реагировали на клеветнические статьи О Елене Ивановне и фильмы по ЦТ. Вы, претендуя на знание Учения совершенно не понимаете, что поражение - это работа на тёмною ложу и распад личности.
Администратор
Огромное спасибо за прекрасный комментарий, Ольга Ефимовна.Святослав Ж.27-11-2020 16:25:01
При обширной работе анонимность необходима - Живая Этика.
Теперь про ваши духовные победы. Если бы вы добровольно отдали картины, то да - вы победили бы дракона собственности. Если бы вы согласились на сотрудничество с ГМВ - пал бы сражённый вами дракон самости... и т.п.
Но потерпев поражение в материальном плане, вы ещё больше вожделеете, важничаете и драконы эти грызут вас всё сильнее.
Администратор
Еще один подобный комментарий и Вы будет удалены.Абрамова Елена27-11-2020 17:09:01
Святославу Ж. полностью и по существу ответила Ольга Григорова. И в данном случае такому "анониму с большой общественной работой" нет смысла повторять и объяснять. Даже одна его мысль о методе победы змея собственности и змея самости полна легкомыслия и абсурдности. Пусть в этом и пребывает, но на своих площадках. За четыре года уже наслушались этого бреда.
Елена28-11-2020 00:09:01
Святослав Ж.(27-11-2020 12:11:01), вы написали полнейший бред (другого слова не смогла подобрать...)
Святослав Ж.(27-11-2020 16:25:01), как вы всё перевернули, однако... Удивляюсь: как можно жить с такими извращёнными понятиями. Даже затошнило... (простите)
Спасибо за комментарий Ольге Григоровой (27-11-2020 14:46:01)!
Сергей Скородумов28-11-2020 02:03:01
> Уважаемые МЦРовцы, а не лучше ли вместо нападок на Люфта честно разобраться в причинах собственного поражения?
Святослав Ж.! Обратите внимание, что я привел пример нападок и клеветы Люфта на Святослава Николаевича Рериха. И вы тут же бросились на защиту. Нет, не Рериха, а Люфта. По-моему, с вами говорить после этого не о чем.
Что касается "поражения" - оставьте этот бред при себе. История еще не закончена, и каркать пока рано.
Лучше уйдите и не мешайте.
Абрамова Елена28-11-2020 09:12:01
Святослав Ж. - " самых преданных Владыке людей - Горчакова вместе с ЗМ, Люфта, Владимирова, Чеглакова, Пузикова и многих других. Еще раз делаю акцент - это люди преданные Владыке.."
Стоит посмотреть на мысли этих "преданных".
Про А.Люфта с его "преданностью" и поношением С.Н.Рериха уже написано.
Горчаков обвиняет Б.Абрамова и Грани Агни Йоги, приписывая их к астральным записям персонификаторов, а самого Б.Абрамова обвиняет в медиумизме, хотя из писем Е.И.Рерих очевидно, что он проходил процес раскрытия высших центров, когда медиум становится медиатором.
Чеглаков, Владимиров - на сегодняшний день активно пишут комментарии по захваченным Дневникам и публикуют их в соц.сетях.
Преданный Владыке Пузиков после ознакомления с Дневниками пишет о Е.И.Рерих и Н.К. Рерихе на своем сайте, привожу частично - "Раньше я не считал ЕИ контактером и, как и многие разумные последователи Рерихов и духовные искатели восьмидесятых, считал Учение Живой Этики плодом совместного духовного творчества ЕИ и ее Учителя. Духовное сотворчество не имеет ничего общего с контактерством и «диктовками»....
Но, когда стала доступна новая информация из опубликованных дневников, картина стала другой…. Еще лет двенадцать назад для многих стало шоком «открытие», что Рерихи занимались спиритуалистическими сеансами, с которых и начались записи Учения. Вот в этом «вдвоем» и кроется основной ключ к пониманию процесса создания Учения.
Те, кто внимательно читал дневники, не мог не заметить того, что, как только НК куда-нибудь уезжал, и оставлял ЕИ одну, тут же характер записей изменялся... Таким образом, это, конечно, мое мнение, в «фильтре» Учения в основном было задействовано Высшее Я Николая Константиновича. Но и он допускал соблазны, когда его называли «архатом», наделяли известными «воплощениями прошлого». Пошлости, как в последних записях, он бы, конечно, не допустил, но некоторые тонкие нюансы неизжитого «политые питательной средой» энергетического потока взятой на себя миссии, проросли мощными сорняками. Но НК в целом сумел выдержать «высокую ноту» и, благодаря этому мы имеем прекрасное Учение.
Почему сознание ЕИ постепенно пришло к таким записям? Она беспрекословно доверяла тому, что шло ей по каналам раздробленного сознания....Они (рериховцы моя корр.) так же долго верили в непогрешимость ЕИ, в истинность каждого записанного ею слова. Они так же, постепенно, по мере появления новой информации, противоречащей их иллюзии, находили всему оправдание, лишь бы сохранить веру в своего кумира...."
Вот такая картина по "преданным Владыке" и предавшим Его.
Администратор
Спасибо, Елена.Святослав Ж.28-11-2020 09:27:01
О кей, о кей!
Я же сказал уже админу, она утаила от вас.
ЧЕСТЬ ИМЕЮ!
Администратор
Не имеете вы никакой чести, потому и удаляю даже без сообщения об удалении, иначе все пестрело бы от этих надписейЛюбовь28-11-2020 10:01:01
Святослав Ж., не трогайте Имя Н.Д. Спириной. Она никогда бы не обратилась с просьбами к Мединскому, не напечатала поздравления от Мктртычева в журнале "Восход" и т.д. Она очень была опечалена, когда вышли в свет Записи Е.И.Рерих. То, что последователи сделали, все сделано без участия Н.Д. Спириной. Я имею ввиду ситуацию с Музеем Н.К. Рериха в Москве. Очень жаль, что не состоялось сотрудничество двух культурных организаций. И беда и вина у нас общая, потому что одно Учение мы все читаем и изучаем.
Светлана28-11-2020 10:32:01
Святослав Ж., «потерпеть поражение в материальном плане» не означает потерпеть поражение на духовном уровне. Не подыгрывайте Люфту и иже с ним, ибо не знаете наверняка их умыслов. Или знаете? Возможно, собрались вы все здесь дружно по договорённости под разными никами и скулите со своих углов синхронно, только зря стараетесь, ваши бредовые мозговые импульсы не имеют никакой силы воздействия на адекватных и здравомыслящих людей, остаётся только пожалеть вас. Если бы МЦР согласился сотрудничать с ГМВ и минкультом, его существование в усадьбе Лопухиных закончилось бы задолго до 17-го года. Потому что цель чиновников этой сферы – грабить, разорять, уничтожать. И не только МЦР пострадал от рук Мединского и его опричников. Много культурных организаций кануло в Лета, политика такая у нас культурная – заменять истину на суррогат и избавляться от неугодных.
Люфтовый клан, видимо, до конца так и не понял, в какую опасную игру он ввязался, разорив Музей и Центр Рерихов, оскорбив и оклеветав их создателя Л.В.Шапошникову, осквернив сына Елены Ивановны Святослава Николаевича, выпустив на всеобщее обозрение Дневники Матери Агни. И это всё делали и делаете вы – пособники таких, как Люфт, Росов и их псов-исполнителей. Наслаждайтесь теперь своими "доблестными победами" на ниве Рериховских Трудов, «просвещённые» вы наши. Участь ваша незавидна - слишком много на себя взяли, бросив вызов Самому Владыке Владык и его Братству. Память совсем отшибло, так я напомню, что Говорит Он в Учении: хуже всего – предательство и очернение Иерархии Света. Куда Люфту до такого гиганта мысли и духа, как Людмила Васильевна Шапошникова?! Замахнулся червяк на Орла, забыв о своих возможностях только ползать в грязи и пресмыкаться.
Пока вы, маленькие никчёмные человечки, копошитесь и возитесь здесь на Земле, внося свои пагубные и тлетворные коррективы в эволюцию человечества, карма неумолимо плетёт вам свои тенёта. Коротко очередное воплощение, серьёзный ответ придётся держать уже в Надземном, где всплывут на поверхность все оголённые чувства и желания, а на Чашу Весов упадут «лавры» взлётов и падений всех прожитых жизней. Там и определятся справедливо ваши дальнейшие судьбы.
А здесь пока вы - "герои" нашего времени и ваша мышиная возня на материальном плане, конечно, приветствуется и одобряется тёмными вассалами произвола и насилия, врагами Рода Человеческого. Уймите сначала своих драконов, потом беритесь за чужих.
Геннадий28-11-2020 11:46:01
Пузиков абсолютно неправ, критикуя Е.Р.
Причины НЗ гораздо глубже. Странно, что Адамант, не доверяя этим Записям, боится провести их детальную и всестороннюю экспертизу.
Администратор
Адамант пока еще в адеквате.Светлана28-11-2020 11:54:01
Судя по приведённому примеру Еленой А., эти ненормальные пузиковы теперь и до Елены Ивановны добрались, начали "линчевать" её своими "прозревшими" воспалёнными извилинами. Им дай волю, была бы она сейчас жива, повели бы её на костёр, не задумываясь. Какой-то массовый психоз начался среди читающих Дневники, "преданных" Владыке. То ли ещё будет... Разум отнимается постепенно, скоро не то услышим от доморощенных "просвещённых" любителей острых ощущений. Как легко и просто они оценивают то, что ещё недоступно и запредельно для их понимания. Создали ложный вакуум собственных созерцаний и полностью погрузились в бездну своих порождённых больных рецепций мироощущения и миропонимания. "Исследования" Записей ЕИР продолжатся, видимо, для таких "озарённых провидцев" в закрытых "лабораториях" психиатрических лечебных учреждений.
Администратор
Совершенно согласна с Вами, Светлана.Геннадий28-11-2020 12:19:01
Администратор
Адамант пока еще в адеквате.
Непохоже. Вам что нравятся эти бесконечные склоки?
Пора поставить точку.
Елена28-11-2020 12:57:01
Светлана (28-11-2020 10:32:01, 28-11-2020 11:54:01), полностью согласна с Вами! Спасибо за комментарии!
Татьяна Николаевна Бойкова28-11-2020 14:20:01
Геннадию:
Не нравятся, вот и удаляю без конца. Да ведь в природе то полнолуние, то и вовсе лунное затмение, а там, глядишь, и солнечное.... А психисты сами знаете как реагируют на эти проявления космические и слетаются словно каркающие черные вОроны. Но, если быть до конца честной, то и этих птиц не хочется оскорблять именуя их именами психически неуравновешенных людей и в том числе читающих Дн.Записи.
Именно потому что Адамант в адеквате, вот такие дикие нападки и идут, ни от одних так от других и не всегда сразу распознаешь- кто есть кто. Это только ничего не делая легко давать советы или кидать упреки.
Сергей Скородумов28-11-2020 14:21:01
Геннадий!
Это вы называете "склоки"?
На мой взгляд, нет ничего хуже, чем однородное вязкое болото, где читают сокровенные Дневники Елены Ивановны, осуждают Рерихов и упиваются собственной дутой значимостью. Такого в Рериховском движении не будет никогда.
Мы будем защищать наших Учителей. В том числе и от "рериховцев". Имейте это в виду. Пусть даже защита и воспринимается вами как "склоки".
Давно наблюдаю за безуспешными попытками многих так называемых "рериховцев" распространить порядки "рерихкома" на все Рериховское движение. Зря стараетесь. Ничего не выйдет! Устанавливайте порядки в своем болоте, а не за его пределами.
Сергей Скородумов28-11-2020 14:27:01
Светлана!
А меня не удивил этот массовый психоз среди читателей Дневников. Начали проявляться энергетические закономерности, которые описаны в Учении.
Эти читатели соприкоснулись с энергиями, к которым их сознание просто не готово. В результате начинается сбой внутренней энергетики самого читателя. Закончиться все это может очень плачевно - начиная с психических отклонений и заканчивая серьезными соматическими заболеваниями.
Если бы внимательно читали Живую Этику, то к Дневникам даже не прикоснулись бы...
Любовь Булатова28-11-2020 14:39:01
Может и с опозданием, хочу поблагодарить Татьяну Житкову за прекрасную статью. Автор задает вопрос, что движет Люфтом и его поборниками,когда они белое называют черным и старательно наводят в своих интерпретациях "тень на плетень". Думаю, что ими движет душевная нечистоплотность и грязь, которой они надеются испачкать все светлое, к чему они прикасаются. Парадокс заключается в том, что каждая их попытка что-либо очернить. вскрывает их собственную сущность. Но как справедливо Сказано:
"Искажение невозможно без Прообраза. Но Прообраз возможен без искажения. Болезнь невозможна без здоровья, но здоровье возможно без болезни. Слезы невозможны без глаз, но глаза возможны без слез. Прообраз Богоподобия присутствует везде, во всех искажениях, но Прообраз Богоподобия победит и преобразит мир в Красоте.
На том и стоять будем!
Абрамова Елена28-11-2020 17:27:01
Геннадий, "Пора поставить точку.". Сперва поставите "точку" на "своём" - кто и что должен делать. Вы явно не Юлий Цезарь ( пришел, увидел, победил). А Дневники можете обсуждать на рерихкоме у Чернявского, там их уже два года обсуждают. И не надо пытаться втягивать портал Адамант в эти обсуждения, слова С.Скородумова - "Если бы внимательно читали Живую Этику, то к Дневникам даже не прикоснулись бы." полностью соответствуют Учению.
А.Козак29-11-2020 09:39:01
Люфту остаётся только остаться при своём. Слов оправдания у него явно не найдётся.
Сидоров29-11-2020 10:49:01
Комментарий удален.
Любовь29-11-2020 11:10:01
Те, кто защищают Люфта, не думают о том, сколько сознаний покалечил, сломал он и его группа. А надо бы. По делам его надо смотреть на его деятельность. В Рериховское Движение он внёс столько разлада. Надо совсем ничего не видеть, чтобы защищать его.
Абрамова Елена29-11-2020 11:46:01
А.Козак, а он и не ищет оправдания. Он подтвердил свое старое мнение о С.Н.Рерихе в прошлом году на рерихкоме Чернявского и в своей группе "РД" на фейсбуке. Причем на фейсбуке не было ни одного возражения, т.е. все его "соратники" разделяют его позицию, а в лучшем случае оправдывают "спецификой" характера (и такое мнение читала). Говорить что-то его окружению нет смысла, их влияние лишь на слабые сознания. Невозможно не почувствовать внутреннее содержание мыслей и статей А.Люфта. Если нет отталкивания, значит нездоров.
ЕЛЕНА29-11-2020 12:05:01
Говорят, - преступник всегда возвращается на место своего преступления! Андрей Люфт и ему подобные - не исключение... Уж какие тут слова оправдания?..
Душу отдать на растерзанье
По воле собственной спешат.
Идут беспечно на закланье
К кому попало! Лишь бы - в ад...
--------
Суди себя своим судом.
Лишь он один служит порукой,
Что жизнь грядущая не станет мукой,
Когда изменимся, а не умрем!..
--------
Ксения29-11-2020 18:14:01
Ковалей, светославов ж. и подобных им, гнать с Адаманта поганой метлой. Большего они не заслужили.
Абрамова Елена29-11-2020 20:17:01
По поводу А.Владимирова. Ситуация здесь, действительно, тяжелая, т.к. он не просто комментирует и распространяет Дневниковые записи, но и подвел (будучи философом) своеобразную базу под свою новую миссию. У него в самом начале года вышло две статьи, опубликованные в соц.сетях "Сроки" и "Борьба за записи Урусвати" там и видна эта база.
Привожу объясняющие выдержки.
Из статьи Сроки - "То, что в Беседах с Учителем было заповедано осуществится в России и в мире при рождении «Рериха Нового», происходит именно сейчас («Рерих Новый явится в России править после гроба счастливо пройденного (Беседа 01.10.1921)). И выдворение МЦР из Усадьбы Лопухиных и разрушение Музея Рериха при МЦР – математически и кармически неотвратимо повлекли раскрытие Записей Е.И.Рерих 1950 годов. Произошло явления сокровенного Завещания Новой Эпохи. Раскрытие лика Матери Мира."
Из статьи "Борьба за Записи Урусвати", в которой он считает, что эта борьба шла веками и дошла до наших дней -
"Способы и предлоги для похорон и сокрытия Истины были разные. Главными соучастниками были те, кто сами себя объявили "защитниками", "хранителями" и "продолжателями". В Индии брамины исказили и сокрыли подлинные заветы Вед. В христианские времена сначала ближайшие последователи Христа исказили наследие и Записи, а затем со всею мощью государственной системы правду о Христе и его Записях уничтожала и боролась с Истиной – государственная Церковь, причём, любая, и Католическая, и Православная. Мир со всею страстью и неистовством боролся против правды о Космической Урусвати, против правды о земных воплощениях Урусвати и Учителей.
Сегодня, в отношении Записей Урусвати 1950-х годов история забвения Текстов повторяется. Одни на Тексты и на записавшую их Урусвати клевещут, другие обвиняют Записи подделкой, третьи запрещают их читать. И те, и другие и третьи осуществляют одно и то же – они пытаются Записи ПОХОРОНИТЬ. Они ожидают, что Свет Истины покроет мгла времени.".
Т.к. Владимиров считает Урусвати Матерью Мира, отсюда и привязка публикации Дневников к снятию покрова с лика Матери Мира...Мы в его понимании мешаем этому процессу, в то время как он, всей своей деятельностью в интернете, путем публикации Дневников и статьями снимает все покровы, как с Учителей, так и с Урусвати. Какими же измышлениями в голове он соединил рождение "Рериха Нового" с нашим временем и с ситуацией с Дневниками и МЦР, остается для меня загадкой.
Вот такая миссия.
ЕЛЕНА30-11-2020 11:45:01
Миссия - это про Рерихов!
Именно они, все четверо, на своих плечах и сердцах достойно пронесли весь ХХ-й век!
Именно по Высшему Указу эстафету приняла Людмила Васильевна Шапошникова, через которую предательски стараются переступить своими грязными сапогами ныне философствуюшие грабители!
Вожделенная самость,
Возросшая в миссию?
Эти бредни философа -
Шаткий мост в Новый Мир!
Посмотрите! Сегодня
Новые Хорши
Превратили Усадьбу
В обычный трактир!..
---------
Светлана30-11-2020 13:55:01
Я раньше заблуждалась в А.Владимирове, но чтобы до такой степени... Вот и новый «гуру-рериховед» возник со своим миром собственных иллюзий, личной философией на базе Дневников ЕИР. Не сомневаюсь - своих «адептов» к Воротам Новой Эпохи он подведёт как раз в "точно" определённый для них срок.
Человек просто сам придумал себе предназначение, определил цели и задачи, одним словом – создал мнимую миссию по спасению Записей ЕИР и, видимо, всего РД, а может быть, чего там скромничать, и всего мира... Я не удивлюсь, если он, опять же «в срок», предстанет перед нами "новым воплощением" Николая Константиновича Рериха. А почему бы и нет? Энергии Сокровенных Записей могут иногда творить и «чудеса». Скоро в братстве "светоносного" миссионера может появиться и сама матерь мира, ну, а там недалеко и до прихода «майтрейи». И ничего удивительного мы уже наблюдать не будем, потому что безумцев вокруг становится почему-то больше, чем нормальных, адекватных людей. Вопрос только в том - как же выжить в этом сумасшедшем общем доме, и сохранить равновесие, а вместе с ним и разум свой?
Каждый, читающий Дневники, безусловно, подвергает себя серьёзной опасности, нарушает психическое и физическое здоровье своих тел. Берегите себя, люди...
Бреус30-11-2020 15:33:01
Светлана30-11-2020 13:55:01^Вопрос только в том - как же выжить в этом сумасшедшем общем доме, и сохранить равновесие, а вместе с ним и разум свой?^
Так -
Иерархия, 89 "Когда сознание ваше подскажет вам необходимость иметь постоянное Изображение Владыки, сядьте тогда в покойном месте и устремите взор на избранное Изображение."
Сердце, 217 "Нужно мысленно устремляться ко Мне, это самое необходимое стремление. Учитесь не только постоянно иметь перед собою Мое Изображение, но и толкать мысли по линии Иерархии."
04.01.1937 Е.И.Рерих Г.Ф.Лукину "И чтобы еще больше вооружить Вас в битве против всего невежественного и темного, посылаю самое для меня драгоценное Изображение. Носите у сердца, и пусть психическая энергия, окружающая это Изображение, укрепит и усилит Вас."
Михаил Бакланов30-11-2020 15:49:01
...Историю нужно помнить, однако не зацикливаться на прошлом. Тем более, что ситуационная модель истории сейчас совсем другая. И лица, слагавшие ту старую историю уже находятся в другой точке отсчета и наблюдения. Вот, к примеру, эта старая работа Т. Живковой. Когда-то нужная и полезная, теперь мало отражает суть времени. Разве что годится для затравки разговора на определенную специфичную тему. А что тут сам Андрей Люфт - трогал кого-то в ближайшие полгода? Его не видно и не слышно — он весь в деле расшифровки новых Записей ЕИР. Если эта работа кого-то напрягает, то так и нужно сказать прямиком, чего там ходить вокруг да около. Ведь в итоге всё к этой теме и скатилось. Так уж совпало, что разговор получился в полнолуние. Не такой уж агрессивный, как следовало бы ожидать, но как-то в масть природному циклу. И как всегда не по существу содержания Записей, а по личностям, которые с ними работают.
«В конце статьи Т.Жидковой очень хорошее пожелание А.Люфту, его можно расширить и для аудитории его поклонников - "Так выполните же, г-н Люфт, то, к чему призываете: не читайте наших книг, газет и журналов, не заходите на наши сайты, удалитесь НАВСЕГДА из нашего пространства, НЕ МЕШАЙТЕ работать. Займитесь Германией, оставьте свое мессианство!".».
Сиё пожелание было хорошо тогда, в те годы, а сейчас оно здесь не смотрится: не Люфт (и другие упомянутые грешные и все те же лица) пришел на Адамант, а их «души» сюда зачем-то затащили и стали обсуждать. Так что еще вопрос, кто к кому заглядывает в гости. И что такое мессианство и как оно соотносится с мессианством наоборот. Это когда одни в одном месте активно двигают свою идею в массы, а в другом месте другие туже идею с противоположным знаком тоже продвигают в те же массы. И кто из них настоящий миссионер и вещает истину, а кто не «очень», большой вопрос даже в рамках мировой религиозной истории. Дневниковое миссионерство (Учением вообще не заповеданное), например, на Рерихкоме уже давно отошло в Лету. Зачинателя просто отправили в вечный бан и без дирижера всё увяло само собой. Настало время разбираться с новым московским блоком Дневников неторопливо и обстоятельно. Как вот тут упоминает Е. Абрамова:
«По поводу А.Владимирова. Ситуация здесь, действительно, тяжелая, т.к. он не просто комментирует и распространяет Дневниковые записи, но и подвел (будучи философом) своеобразную базу под свою новую миссию. У него в самом начале года вышло две статьи, опубликованные в соц.сетях "Сроки" и "Борьба за записи Урусвати" там и видна эта база.
Привожу объясняющие выдержки...».
Вот именно - «будучи философом». Один из немногих, кто имеет на это право — подводить свою базу — в этом никому нет чинимых препятствий. Если потянете на философа или ученика от профессии — дайте тоже свою трактовку Записей и разбирайтесь между собой. Простое пожелание. Все были бы только «за». Однако проще выглядит казенный запрет читать новое и непременная критика инсургентов. Я понимаю, что другого ожидать нельзя и так как я предлагаю, здесь не будет. Тогда вопрос: зачем трогать тему, если сказать конкретно ничего не можно и даже нельзя? И привлекать вновь активно внимание к запретному плоду — он ведь по положению всегда сладок! Приводить (Е. Абрамова) здесь обширные выписки из работ А. Владимирова, которые (выписки) лишь разжигают желание заглянуть в сами работы, так как даже комментатору неясно «Какими же измышлениями в голове он соединил рождение "Рериха Нового" с нашим временем и с ситуацией с Дневниками и МЦР, остается для меня загадкой». Наблюдаю скрытую (не по плохому умыслу) рекламу А. Владимирову. Оно это тут надо и планировалось ли? И как понимать фразу «под свою новую миссию». Это что, Владимирову уже приписывается «миссия», да еще и новая. Тогда желательно узнать бы и о «старой миссии». Было бы любопытно... Или просто причина логических сбоев мыслей у комментаторов в астрохимии полнолуния, на которое все, (включая и меня) попались в желании высказать своё мнение...
Татьяна Николаевна Бойкова30-11-2020 16:10:01
Михаил Маратович, Вы так ничего и не поняли по поводу Дневников, да и в остальном неправы. Все началось со статьи "Уйти в себя и не вернуться". Затем потребовалось обратиться к статье "ДИАЛОГ КУЛЬТУР ЧЕРЕЗ ПРИЗМУ НЕВЕЖЕСТВА" + "Шамбала древняя и загадочная", ну а отсюда пошло всякое и разное. И чтобы люди лучше понимали о чем мы говорим, пришлось выложить и эту статью. Вы правильно написали, что историю надо помнить, а чтобы помнить надо знать. Вот и приходится напоминать. Мы привыкли все доводить до конца, так почему бы не дать полную картину, а далее пусть каждый по собственному разумению выбирает, что для него нужнее и важнее.
Абрамова Елена30-11-2020 16:24:01
Михаил Бакланов, по первой части относительно Люфта, то данная публикация есть продолжение диалога - "Учитывая увеличение разных позиций обсуждений в комментариях под статьей «Диалог Культур через призму невежества», мы посчитали, что имеет смысл, для полной ясности обсуждения, добавить на портал данную статью «О темных тенетах Люфта. Т. Житковой». (ознакомьтесь)
По поводу А.Владимирова, знаю о вашем трепетном к нему отношении и вот вы появились. Если вы до сих пор не поняли, что никакого обсуждения на Адаманте Дневников не будет, то обратитесь к администратору, она вам доступно объяснит. Вопрос о А.Владимирове звучит уже везде и в вконтакте и на фейсбуке, многие обсуждают его публикации с возмущением, поэтому необходимо понять его мотивы. По поводу миссии - читайте у самого Владимирова в его группах в вконтакте и на фейсбуке.
Светлана30-11-2020 16:42:01
Михаил Маратович, это хорошо, что Елена А. иногда выставляет выдержки из "знаменитых" работ Люфта, Владимирова, так сказать, для встряски, я даже и не представляла, насколько там всё так глубоко и бездонно у второго, с первым-то давно всё ясно. Мы ведь не сплетничаем, допустим, о Владимирове, не оскорбляем его. Мы говорим о том, что не следует лезть туда, куда ещё рано. Я, например, прочитала его высказывания о "похоронах Истины", "похоронах Записей", о том, что разрушение МЦР оказалось во благо - Дневники "увидели свет", и поняла, как там, действительно, всё серьёзно и тревожно, даже как-то кладбищенски мрачновато, я бы сказала. Ошибки других иногда бывают полезны для многих.
А это к чему у Вас - "Или просто причина логических сбоев мыслей у комментаторов в астрохимии полнолуния..." Вы уж как-то своими именами называйте конкретные вещи. Логические сбои бывают всегда у всех, полнолуние прошло, астрохимия выдаёт уже другие комбинации. Может быть, не будем друг друга обижать и как-то обратим внимание людей на вред чтения Дневников ЕИР?
Галина30-11-2020 18:32:01
А какие тут мотивы? Хотелось читать записи, использовать их в своих работах, но мешало объективное препятствие в виде музея, в котором они находились. Поскольку в общественном сознании громить и грабить музеи действие порицаемое, такими вещами занимаются шпана и уголовники, и вообще люди низкого сознания, пришлось подводить под свои желания серьезное философское обоснование - все произошло с благословения самих Великих Учителей ради Матери Мира и эволюции человечества. В результате получилась полная клиника - в Братстве живут не по космическим законам, а по понятиям, а вся эпопея с созданием в музея и вообще с передачей Учения о культуре и этике, а также Пактом Рериха была затеяна исключительно для сюжета. Кто в этом романе или фильме главный герой - сам философ.
Михаил Бакланов30-11-2020 18:56:01
Да, Татьяна Николаевна, Вы правы: кривая хода моего мышления проделала иной путь. Я опирался на даты публикаций выложенных работ и расположенного там смыслового материала. Вы же построили на площадке другую линию, связанную с отдельными понятиями буддизма и работами в сходной тематике от авторов МЦР. Однако работа Соколовых написана в критической полемике с мнением А. Люфт. Отсюда и пошла автоматом зацепка его имени и по рекомендации Е. Абрамовой Вы поставили следующую статью, под которой мы сейчас ведем обсуждение. Работы еще более старой и еще более ушедшей в анналы истории. Однако не содержание работы обсуждаем, а имя Андрея Люфт, хлебное в плане полемики. Но старые истории всегда неизбежно приводят к новым сиюминутным проблемам — такова психология человеческого мышления. И на этот раз исключений не случилось. Тема Дневников возникла в комментариях под статьей Соколовых (не имеющей к ним никакого отношения) и постепенно перешла под настоящую статью Живковой вместе с именами основных функционалов темы. Определенная, хотя и расплывчатая, «преемственность» блока обсуждения статей есть, согласен. В итоге неизбежно вышедшее затем на современную совсем другую протоку восприятия Дневников ЕИР (более московского, чем американского блоков).
А вот кривая моего мышления провела первый раз меня через статью Председателя Национального общества имени Рерихов, Болгарского отделения МЦР Марги Куцаровой «Подвиг созидающие. Подвиг исправляющие» (опубликована в 2015 году, репост на Адаманте 09.11.2020.). Там, насколько я понял, была попытка раскрутить тему нектарианства. Не пошло... Хотя автором (раз уж пришлось к слову) имя и действия А. Владимирова были представлены в хорошем свете. И сами комментаторы были неизменно признательны автору за «прекрасную работу». Но даже не это главное для меня. Главное — куда делось всё Болгарское общество вместе с его председателем Куцаровой. Может быть я туплю, но слухи ходят разные, а их основание - отсутствие каких-либо «следов» участия болгар в последней конференции в Германии (26.08.2020, Наумбург, VIII международная конференция «Охрана культурного наследия — дело всенародное» ). Тут есть яркие представители от МЦР, может быть они развеют слухи разлада МЦР с болгарами. В противном случае: «а вы тут говорите Люфт, Владимиров, Дневники - какой ужас»!.. Всё ужасы относительны друг перед другом и имеют свой индивидуальный окрас и самостную степень восприятия.
Абрамова Елена30-11-2020 19:54:01
Михаил Бакланов, " Если потянете на философа или ученика от профессии — дайте тоже свою трактовку Записей и разбирайтесь между собой. Простое пожелание. Все были бы только «за». Однако проще выглядит казенный запрет читать новое и непременная критика инсургентов."
- ответ на ваше пожелание состоит из двух взаимосвязанных моментов -1. как были обнародованы Записи и в результате каких событий (это всем известно и вам в том числе); 2. момент исходит из предыдущего - читать или нет записи и для чего. Позиция МЦР и РД вокруг него вам известна, поэтому не стоит изображать простодушие (дайте свою трактовку и разбирайтесь). Для тех кто решил читать записи, стоит вопрос для ЧЕГО. Вот на этом поле (для чего) А.Владимиров и выделился своим заявлением. Хочу спросить и вас, вы поддерживаете его видение -" 2018 год не только для последователей Агни Йоги и Махатм, но для всего человечества стал поистине эпохальным. При драматических обстоятельствах, и не только на рериховском пространстве, но и на фоне сложнейшей международной обстановки, в 2018 году в конце концов были явлены на свет закрытые, сокровенные Записи Е.И.Рерих.....Выявление подлинной истории Владыки Мориа и открытие личности Матери Мира – это событие, которое произошло ВПЕРВЫЕ (!) за историю человечества. Оно случилось при тектонических потрясениях на Рериховском пространстве. При задействовании мощи административной машины и государственной власти, насильственным образом был разгромлен Международный Центра Рерихов, 25 лет являвшийся базовым эпицентром Рериховского движения и хранителем рериховского Наследия. Как бы ни относиться к данному разгрому, как и к любому историческому насилию, но такова уж закономерная судьба всего революционно Нового, на пути которого нагромоздились препятствия. Ко всему прочему, по законам кармы Пространству требуется Жертва.
Таким образом, 2018 год стал уникальным. Произошло событие, к которому человечество, Иерархия Света приближались тысячелетия. 2018-й год явил Новое Откровение. Было раскрыто покрывало, миллионы лет скрывавшее лик Матери Мира. Для человечества и Космоса наступила новая Эпоха – ЭПОХА МАТЕРИ ".
Администратор
Боже, какая чушь... это я об опусе Владимирова.Михаил Бакланов30-11-2020 21:05:01
Елена Абрамова, кроме того, что я «трепетно отношусь к А. Владимирову», Вы еще знаете, что я не пользуюсь услугами Соцсетей, и посылать меня туда бесполезно. Так что «не в коня корм» который Вы мне задали. Однако, это всё же мои проблемы и устои. Благодарю, тем не менее, за исчерпывающий ответ. Если, как Вы пишите, «ситуация здесь, действительно, тяжелая», то не могли бы Вы её обозначить более конкретно, кроме общих слов и склонения имени автора всуе. Был бы премного благодарен услышать некие логические выводы о действиях Владимирова (которого все осуждают, не понимая его мотивов), и желательно от человека, который играет такую важную роль в формировании информационного поля и образа Центра. Поймите, часть людей не пользуется Соцсетями и среди них немало рериховцев. Есть общедоступная площадка - Адамант - и есть удобный момент и повод
разложить всё по полочкам и для всех, а не закрываться на приватных площадках для избранных и своих.
Татьяна Николаевна Бойкова01-12-2020 07:59:01
Михаил Маратович, ну вы о чем?! Причем тут Болгарское общество. Оно тут ни с какого боку. Не могу точно сказать о личном или онлайн присутствии Марги на конференции в Наумбурге, но главное то, что в октябре, в работе нашей конференции МЦР в Москве, Марга Куцарова точно присутствовала и даже выступала.
http://www.lomonosov.org/artic le/obzor_dokladov_konferencii_ k_100_letiu_zhivoj_etiki.htm
Тема ее доклада "«Живая Этика как философское основание Пакта Рериха»".
Как-то совсем несолидно, Михаил Мартович... Это уже не слухи про разлад МЦР с "болгарами", это называется сплетнями. В
соцсетях вы не общаетесь, пишете что на форумах не бываете, кто же слухи-то такие вам приносит....
Абрамова Елена01-12-2020 08:04:01
Михаил Бакланов, вход в соц.сети действие легкое, никуда не надо перемещаться, а просто создать свой аккаунт (вы же регистрировались на рерихкоме для входа), так и в Вк, и на фейсбуке регистрация. Если у вас (и у других рериховцев) сильное желание поближе ознакомиться с деятельностью и статьями А.Владимирова, то нет никаких препятствий для этого, если только лишь ваше нежелание. Все группы в которых присутствует слово "Урусвати" принадлежат ему и их немало.
По поводу "ситуация здесь, действительно, тяжелая" -если вы после чтения выдержек не видите серьезности ситуации, то что еще можно вам объяснить, если вас не устраивает мой вывод -"привязка публикации Дневников к снятию покрова с лика Матери Мира", то укажите в чем не согласны. " Имя автора всуе" - где вы увидели суету и легкомыслие...обычно слово "всуе" употребляют в отношении Бога.
По поводу болгарского отделения МЦР, неужели для вас это важно) или ищете повод для злорадства? Про эпидемию не забыли? Насколько знаю , Марга Куцарова выступала с докладом на недавно прошедшей научной конференции (смотрела и слушала её доклад) в прямом эфире в интернете. Так что она в здравии и продолжает участвовать в работе МЦР.
Михаил Бакланов01-12-2020 09:14:01
Абрамова Елена30-11-2020 19:54:01. Елена А., на сей раз Вы ушли от прямого ответа и ограничились стандартными расхожими фразами. Нет в нём никакой трактовки Записей (или их фрагментов). Есть лишь политизированное («партийное») мнение к порядку обращения Записей в публичном пространстве. По первому пункту: и я, и автор (см. далее по приведенной Вами цитате из статьи А. Владимирова) однозначно выражаем сожаление тому факту как произошло отчуждение Дневников у МЦР. Более чем определенно и однозначно. Разве только что не рвём на себе тельники. Второй пункт. Здесь затрагивается частное право личности читать любые материалы, публично представленные в информационном пространстве. Навязывание другого варианта на частной территории действий есть попытка принудительного (с разным подходом и мотивами) влияния на людей. Здесь достаточно высказать один раз свою позицию и отойти в сторону. В отличие от Вас даже С.В. Скородумов это уже понял (Сергей Скородумов 25-11-2020 13:38:01, соседняя ветка под статьей Соколовых):
«Как С.Скородумов может "запрещать читать Дневники", которые находятся в открытом доступе? Разве я держу их у себя дома под замком?
Но высказать свою позицию имею полное право и всегда буду это делать. Никакими манипуляциями рот мне закрыть не удастся»...
Ладно, тут разобрались. Теперь с «чушью» от Владимирова в цитированном фрагменте. Роль Урусвати до московских Записей у рериховцев действительно сводилась к её центральной роли матери Агни-Йоги. То есть к личности, давшей миру через Вл. Учение ЖЭ. Философ же, на то и философ, чтобы из материала и событий выделить главное. Здесь оно прозвучало как «...открытие личности Матери Мира – это событие, которое произошло ВПЕРВЫЕ (!) за историю человечества»... Чтобы это понять и прочувствовать, нужно читать новые Записи вживую — только так складывается целостное впечатление о той роли ЕИР, которую раскрыл В.Вл. В Записях. Как я понимаю (опираясь на дискуссию под статьей Соколовых), раньше ЕИР представлялась (Gorez): «Да, ради Бога - считаю ЕИР женой НКР и не более того, всё остальное — фантазии». Разговор Абрамовой, Святослава Ж. и реплики администратора этому свидетели. Так в чем тут А. Владимиров ошибся? Обобщив то, что красной нитью проходит по всему объему новых Записей. Или это не каноническое утверждение, которое может идти (получается!) только от МЦР. Я не против: читайте делайте выводы и узаконивайте ситуацию, придав Урусвати более огромный вес как сотруднице В. Вл. и равной Ему по потенциалу. Или вам не требуется поднять Знамя Учения на новую высоту? Раньше же пользовались московскими Дневниками, книжки интересные издавали. Что же мешает сейчас и почему всё отдали на откуп якобы «дилетантам» типа Владимирова, которого не воспринимаете и ничего сами не делаете реально в той нише, которая пустой никогда не будет. Это не понятно? Или заполняйте нишу сами, или она заполнится другими авторами. Ведь вы «Фокус», который должен светить всем и в нужном направлении, а не тушить свет знаний.
Что касается моего восприятия сути заявленного в тексте А. Владимирова. У меня другой авторский стиль изложения мыслей. Не философский. Более прямой и простой. Но и я бы в похожей обстановке выразился бы по смыслу аналогично, может быть и более категорично и прямо в некоторых местах и ситуационных событиях.
Светлана: «А это к чему у Вас - "Или просто причина логических сбоев мыслей у комментаторов в астрохимии полнолуния..." К тому, что именно в период полнолуния у рериховцев (не только на Адаманте) обостряется чувство самости и желание подискутировать. Статистика, знаете ли; хотя я астрологию особенно не жалую, а вот в астрохимию пришлось с годами поверить...
Михаил Бакланов01-12-2020 10:17:01
Спасибо Татьяне Николаевне и Елене А. за информацию по Марге Куцаровой. Слухи не сплетни, а вполне обычное в народе явление. Уделять им время иногда тоже нужно, чтобы их официально прокомментировать. Что нужно было сделать и в данном случае. А я рад за Маргу и Болгарское отделение МЦР, что там всё нормально.
Спасибо Елене А. за подробное описание технологии приобщения к Соцсетям. Действительно, это не сложно сделать, только желания там тусоваться у меня нет никакого. Так что как-нибудь выкрутимся и так. Кстати, на Рерихкоме я никогда не регистрировался.(Смотреть форум можно «бесплатно».) Это заявление также из той же категории слухов или сплетен? Тогда счет «один - один». (Шутка.)
К слову «всуе». Я писал так: «...и склонения имени автора всуе». Вы: «Имя автора всуе" - где вы увидели суету и легкомыслие...обычно слово "всуе" употребляют в отношении Бога». Ну, до Бога тут далеко «как до неба» - это Ваши фантазии увидеть в моих словах желаемое по отношению к Владимирову...
«Всуе»: устар., книжн., высок. «Не достигая цели; без необходимости; напрасно»... Синонимы: напрасно, зря, тщетно, безрезультативно, без толку, впустую, понапрасну, попусту, даром, вотше, втуне, бесплодно, зазря, вхолостую, без необходимости, без надобности. Русский язык — язык богатый и сложный...
Любовь01-12-2020 10:36:01
Всегда знала, что Учение Живой Этики Учитель дал через Елену Ивановну Рерих, а не наоборот, как звучит у Владимирова. Давно известно, что есть Закон Сроков, который нарушили те, кто рвался раньше времени читать то, до чего не доросли. Частное право на чтение Записей Е.И. Рерих выдумали недобросовестные люди. Мы дружно должны были НЕ ЧИТАТЬ. Тогда выполнили бы ВОЛЮ УЧИТЕЛЯ, а так выполняли свою волю и свои желания удовлетворяли. Всё, что "наразмышляли" по этой теме на сегодня - это словоблудие. И ничем мы не оправдаемся, только делами, которые принесут пользу всему миру.
Галина01-12-2020 11:30:01
Знаете,а ведь Елена Абрамова поставила очень важный вопрос: а для чего давать свою трактовку дневников? Только я бы еще выделила слово СВОЮ. Предполагается, что Елена Ивановна не отдавала себе отчет, что она пишет, и не разбиралась в том, о чем она пишет, поэтому необходимо выступить в роли переводчика или посредника для невежественных читателей. Простите, а сам Владимиров тоже принес миру философское учение такого же масштаба, как Живая Этика, прошел через огненный опыт или участвует в Космическом сотрудничестве с Великими Учителями, иными словами, прекрасно разбирается и знает?
Далее, кто именно утверждает высокий статус Елены Ивановны, Владимиров или Великий Владыка? Каким образом слова Учителя, адресованные Е. И. и прочитанные Владимировым, стали ЕГО мыслями и открытиями, настоящим прорывом в рериховедении и поднятием Знамени Учения на новую высоту? Действительно, энергетика дневников оказывает воздействие на сознание.
Светлана01-12-2020 12:44:01
Согласна с Вами, Галина. Мало того, что читают, так ещё и интерпретируют по-своему, добавляют своё и несут это в массы.
Абрамова Елена01-12-2020 14:06:01
Михаил Бакланов - "Или вам не требуется поднять Знамя Учения на новую высоту? Раньше же пользовались московскими Дневниками, книжки интересные издавали. Что же мешает сейчас и почему всё отдали на откуп якобы «дилетантам» типа Владимирова, которого не воспринимаете и ничего сами не делаете реально в той нише, которая пустой никогда не будет. Это не понятно? Или заполняйте нишу сами, или она заполнится другими авторами. Ведь вы «Фокус», который должен светить всем и в нужном направлении, а не тушить свет знаний." –
МЦР издал лишь одну книжку (по записям Е.И.Рерих) по согласованию с С.Н.Рерихом " У порога Нового Мира".
Это на какую такую "новую высоту" МЦР и нам надо поднять Учение? На основании Дневников эта высота? Вы слепы или глухи к нашему пониманию ситуации с Дневниками?, ведь в очередной раз в этом диалоге предлагаете ими заняться. Теперь о высоте - в публикациях А.Владимирова по разъяснению дневниковых записей существуют грубые ошибки, показывающие незнание и искажение понятий из Учения Живой Этики, это характерно для всех, кто заполнил «нишу» по Дневникам. Если вы до сих пор не поняли, что Дневники недоступны нашему сознанию и Знанию, то так и будете продолжать рвать на себе тельняшку и зачем-то методически повторять нам - займитесь Дневниками. (не устали?)
Вред от этой ниши, заполненной "новаторами" очень большой, могли бы травить лишь себя своими домыслами, но они распространяют их на все интернет пространство. И очень заметно, как у людей, читающих Дневники и комментарии к ним, начинает меняться восприятие и мышление, забывается полностью Учение и рождаются абсурдные представления. Параллельно пошли нападки на Е.И.Рерих и С.Н.Рериха и это все в соц.сетях (в которых вы не присутствуете). У Б.Абрамова есть запись о "не мечите бисера перед свиньями" она напрямую относится к РД - " 1966 г. 508. (М. А. Й.). Не мечите бисера перед свиньями и не бросайте святыни псам, чтобы они не попрали ногами своими и, поправши, не обратились на вас и не растерзали вас. Вот давний Завет Владыки о том, как осмотрительно надо делиться накопленными сокровищами знания. Невежды могут думать, что он устарел и что им следует давать все, независимо от состояния и вместимости их сознания. Но Заветы Владыки Даны на все время, которое есть, и потому ненарушимы; конечно, ими можно и пренебречь, но тогда и разрушительные следствия небрежения неизбежны. Необходимо научиться мудрой раздаче.".
А в случае с Дневниками все усугубляется, т.к. "свиньи" сами залезли в "сокровище", поэтому либо мы следуем наставлениям Учения, либо нет, но тогда и не имеем к нему никакого отношения. В этом случае говорить что-то об Учении, использовать Имена Рерихов, не говоря уже о поднятии Учения и раскрытия Обликов, несет лишь его низвержение.
Сергей Скородумов01-12-2020 15:51:01
Михаил Маратович!
Прочитал ваши сообщения, и у меня сложилось впечатление, что в вашем мировоззрении и в мировоззрении Владимирова полностью отсутствуют и Елена Ивановна Рерих, и Учитель. Нет, вы о них пишете, рассуждаете, но как об отвлеченных абстракциях.
И выражение Их воли для вас – пустой звук. В этом мы и отличаемся. Вы называете соблюдение Указов – «политизированным (партийным) мнением». Сильная формулировка, позволяющая установить компромисс с собственной совестью. Если там еще есть с чем этот компромисс устанавливать.
Да. Личность обладает «частным правом читать любые материалы». Но эта личность должна понимать, что в случае Дневников при этом она соучаствует в предательстве.
Мне интересно, кто придумал эту кокетливую формулировку насчет «московских записей»? Напомню, что речь идет о Дневниках Елены Ивановны, которые были незаконно присвоены в результате захвата нашего Музея.
Если при таких этических изгибах приступать к чтению текстов с Высокими понятиями, то совершенно очевидно, что в перекошенном сознании и отражение будет как в кривом зеркале. А чтение Дневников может привести только к деградации. И именно к этому оно уже и приводит.
Огромное спасибо уважаемой Татьяне Николаевне за публикации статей о Люфте и его методах! Многое забывается. Приходят новые люди. Если уроки истории не выучены, то они обязательно повторятся.
И пора уже Рериховскому движению научиться отличать Свет от тьмы. Все сроки прошли.
P.S. Любопытно, какая интересная компания появилась в обсуждениях на «Адаманте», причем именно в затмение. Такое ощущение, что людей просто распирает после чтения Дневников. Хотя иной реакции трудно было ожидать после соприкосновения неготовых сознаний с сильнейшими энергиями. Нельзя не отметить, что чтение Дневников не дало этим людям абсолютно ничего. Зато этические координаты у них сместились просто капитально. И опасаюсь, что этот вывих теперь вправить будет очень трудно.
Михаил Бакланов01-12-2020 18:28:01
Елена А., мне всё понятно в Вашей позиции. Только вот зачем Вы привели тут цитату из Граней? Которая про бисер и свиней. В том варианте, который Вы предложили (1966г., п.508), в параграфе использовано только начало Нагорной проповеди Христа. Сама же вся проповедь Христа читается и воспринимается совсем в более глубоком смысле. Можно оттуда взять, например, такие слова:
«...Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи! ", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие...»
Вопрос только в том, «кто тут есть кто» (приближенный к «бисерной» категории). И на каком основании кто-то может считать себя экзорцистом или прокурором в наших делах. Извините, но «мандата» сейчас нет ни у Центра, ни у какой-либо другой стороны. Все равные, а среди равных кто-то может выделяться только завоеванным в массах авторитетом. И никак иначе. Старые подушки безопасности, индульгенции и мандаты ушли в прошлое. И эта грань возникла именно в те времена, когда Центр лишили под собой материальной основы. А вот душу дела отобрать невозможно. Её можно только потерять самостоятельно. Но и она требует постоянного развития и подпитки. Я вот предлагаю её развивать тем способом, который вот лично Вам не нравится. Естественно, за Вашими плечами стоят еще люди, направляющие силы и идеи. И что тогда Вы можете предложить взамен, например, «моего» предложения, какие такие дела? Борьбу до победного конца? Стоит ли умирать, бросив само дело? На кого его тогда оставлять? Вы же претендуете на роль фокуса, вам и карты в руки. Никто вам мешать не будет. По крайне мере принявшие и исследующие новые Записи ЕИР. Но и не мешайте другим делать то, что они считают (и имеют право как равные вам) вправе реализовать как свободные личности. Сделают глупость — время и история сами их выбракуют без постороннего участия. Не нравится их задел — сделайте лучше и быстрее - вот тогда будет вам реальный почет и уважение в РД. Как я понимаю, те же тезисы звучат и из ваших уст. И вы тоже правы. Тогда ничья и каждый пусть идет своей дорогой - не я тут поднял тему по Дневникам с переходом на личности. Тем, кто реально заняты делом, пустословить некогда.
«...Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него. Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки...»
Соколов02-12-2020 06:42:01
Михаил Бакланов - "Или вам не требуется поднять Знамя Учения на новую высоту? Раньше же пользовались московскими Дневниками, книжки интересные издавали. Что же мешает сейчас и почему всё отдали на откуп якобы «дилетантам» типа Владимирова, которого не воспринимаете и ничего сами не делаете реально в той нише, которая пустой никогда не будет. Это не понятно? Или заполняйте нишу сами, или она заполнится другими авторами. Ведь вы «Фокус», который должен светить всем и в нужном направлении, а не тушить свет знаний."
Надо же так... Сам Бакланов, Михаил Маратович, рериховец со стажем, твёрдый почитатель МЦРа... и повёлся на приманку Владимирова...
Абрамова Елена02-12-2020 08:23:01
Михаил Бакланов - "Только вот зачем Вы привели тут цитату из Граней? Которая про бисер и свиней. В том варианте, который Вы предложили (1966г., п.508), в параграфе использовано только начало Нагорной проповеди Христа. Сама же вся проповедь Христа читается и воспринимается совсем в более глубоком смысле." , затем,что она полностью соответствует ситуации с Дневниками. Вы считаете, что эта запись от М.А.Й. не глубока? Глубже некуда, только для вас она неудобная. По поводу центра, мандата и т.п. Ну зачем же уходить в эту плоскость, когда наблюдается полное игнорирование самого Учения.
Татьяна Николаевна Бойкова02-12-2020 08:33:01
Насколько я помню, Михаил Маратович, сам Дневников на читал и даже желания такого у него не появлялось. Во всяком случае, так было еще полгода назад. Не думаю чтобы что-то изменилось. Он как бы и не за тех и не за других, но где-то по середение. Назвать его арбитром или судьей нельзя, он никого не судит. Комментарии Михаила всегда сдержаны и этичны, без перехода на личности. Плохо одно, и это самое главное, что товарищ с которым мы так громили нектарианцев, и помогли многим понять кто есть кто, почему-то не хочет понять основного закона Завещанного Учителями и нашей Еленой Ивановной, конкретно касающихся этих ее Записей. Разве возможно такое, чтобы приложив все усилия, через С.Н. Рериха, и создав, наконец Общественный музей им Рериха в Москве (все прекрасно помнят по разным записям и переписке Юрия Николаевича со Святославом Николаевичем как обещали создать музей и в Ленинграде, и в Сибири, и в итоге...), Учителя позволили бы его разграбить в бандитском налете, для того чтобы эти же чинуши потом специально издали не пойми что и откуда взятое... Для того чтобы философы разного пошиба всяк на свой лад комментировали все это. Ну, а что касается экспертов и т.д. и т.п., мы все прекрасно знаем что у нас в стране все продается и все покупается - иначе музей не был бы превращен в некую кафешку-забегаловку. Эксперты по архивам ли, картинам ли могут быть только независимые - другим веры нет и никогда не будет.
Вот поэтому и жаль, что такие бойцы, как Михаил вдруг потеряли настоящие ориентиры и веру в Указ Учителя.
Абрамова Елена02-12-2020 08:40:01
Михаил Бакланов - " По крайне мере принявшие и исследующие новые Записи ЕИР. Но и не мешайте другим делать то, что они считают (и имеют право как равные вам) вправе реализовать как свободные личности. Сделают глупость — время и история сами их выбракуют без постороннего участия." - вы понимаете суть того, что говорите? Ведь Записи появились в результате захвата Музея и его разрушения, в чем участвовали и ваши "свободные личности" и именно Дневники их интересовали. Может нам изначально стоило полностью дать им возможность реализовать себя как свободных личностей и не мешать им в трудах праведных по захвату музея и попытки уничтожения МЦР? Как вы лихо отделили основу от следствия, грабеж убрали и вот появилось творчество свободных личностей, участвующих (явно и неявно) в грабеже. Такие манипуляции не добавляют уважения к вам.
Трущак С.02-12-2020 09:15:01
Т.Б! Зачем ворошить старые догмы? Сам Махатма Святослав определи место - Усадьба Лопухиных, а Вы пишете "все прекрасно помнят по разным записям и переписке Юрия Николаевича со Святославом Николаевичем как обещали создать музей и в Ленинграде, и в Сибири, и в итоге.."
Читатели могут подумать, что Вы агитируете за Сибирь.
Администратор
Не агитирую, а пишу историю попыток создать музей им. Рериха в нашей стране.Абрамова Елена02-12-2020 09:57:01
Трущак С., тогда речь шла создании Мемориального музея Н.К.Рериха (государственного), как в Москве, так и в Ленинграде с филиалами в Сибири.
Администратор
Да,да верно, спасибо.Светлана02-12-2020 10:07:01
Михаил Маратович, Вы не правы. "Философия" А.Владимирова отвлекает от Учения и искажает Знания до неузнаваемости. Подходят новые люди, их легко ввести в заблуждение. Это настолько серьёзные вещи, что никаких оправданий выворачивания на изнанку Записей ЕИР нет и не может быть. Здесь идёт явный неосознанный, а может быть, и целенаправленный вред всему, что было Дано нам из Первых Уст. Самодеятельность в этом случае играет на руку тёмным подстрекателям, в том числе и из Тонкого Мира, человек просто заигрывается и не может выйти из этой роли, а зачастую и не хочет уже. Ничего хорошего эта деятельность на Дневниках не принесёт. Однажды он зайдёт слишком далеко и безвозвратно в его случае, но страшнее всего - его последователи слепо пойдут за ним в ту же пропасть.
Ему надо остановиться и свернуть всю работу по Тетрадям, отложить в долгий ящик, но, к сожалению, я предполагаю, ему не по силам будет сделать это, слишком затянуло его, ту точку, после перехода которой нет возможности возвращения к исходному состоянию, он прошёл давно. И мне очень жаль, что он отступился так легко, будучи, как говорится, «старожилом» в РД, давно знакомым с Учением Жизни. Получается, он перестал доверять Учителям?.. Ведь так?
С другой стороны, пусть читает, на здоровье, это его право, только не надо создавать на базе прочитанного свою «империю» духовно-идеологической манипуляции сознанием людей. Он никакого права не имеет трактовать, разъяснять и истолковывать их смысл, понятый только им. Если он разъясняет значение чего-то из Записей, это не значит, что так и есть на самом деле. Это самообман и самообольщение себя и своих "учеников", если так можно выразиться. На мой взгляд, он занимается не тем, чем должен был бы, согласно настоящей своей миссии на Земле, которая была дана ему перед воплощением.
Сергей Скородумов02-12-2020 10:18:01
> "Извините, но «мандата» сейчас нет ни у Центра, ни у какой-либо другой стороны. Все равные, а среди равных кто-то может выделяться только завоеванным в массах авторитетом. И никак иначе. Старые подушки безопасности, индульгенции и мандаты ушли в прошлое. И эта грань возникла именно в те времена, когда Центр лишили под собой материальной основы".
Ничего более бессовестного мне в последнее время читать не приходилось. Михаил Маратович! Полагаю, вы это придумали не сами, а лишь бездумно повторили за своим патроном. Эта исключительно вредная мысль была придумана, чтобы оправдать чтение Дневников и утвердить собственную значимость. Под «лишением материальной основы», я так понимаю, имеется в виду захват и разрушение нашего Музея?
Вы считаете, что теперь все должны ориентироваться исключительно на общественное мнение кучки весьма сомнительных личностей? А Указы наших Учителей, воля Святослава Николаевича Рериха и распоряжения его доверенного лица Людмилы Васильевны Шапошниковой действовать перестали?
Глубоко ошибаетесь! Если бы все пошло по сценарию, который вы с вашим патроном предлагаете, то это очень быстро привело бы к хаосу и полному разрушению Рериховского движения. К счастью, большинство людей усвоило основы Учения и с вами категорически не согласятся.
В очередной раз удивляюсь. Как можно было, не поняв основные положения Живой Этики, браться за Дневники Елены Ивановны, наплевав на мнение Святослава Николаевича и Людмилы Васильевны! Правда, эта моя реплика, скорее не к вам, а к вашему патрону.
Alexander02-12-2020 11:56:01
Позвольте, в таком случае каждый рериховец может создать себе высокую миссию за несколько шагов.
1. Открываем том Писем Е.И.Рерих, к пример том 9 (издан МЦР в 2009 году). Читаем Письмо Борису и Нине Абрамовым от 21.05.51:
"Да, моя духовная сущность связана с Великим Владыкой тысячелетиями непрестанного сотрудничества и преданности и любви. ... Уявитесь на радости нового понимания высшего сотрудничества, оявленного Вам. Облик Матери Мира сейчас так нужен осиротевшему человечеству, и Великий Владыка посылает Луч Ассургины, чтобы тем легче проникнуть в сердца скорбящих людей".
Можно взять и письмо к Фосдикам (11.07.52), где Учитель советует, что ответить наглым немецким корреспондентам, а Е.И. передает: "Недопустимо такое отягощение сердца Матери Мира. Сила матери Агни Йоги Мне нужна для Космического Строительства, для спасения планеты".
2. Пишем серию пафосных постов в соцсетях или живом журнале о своем гениальном прозрении.
3. Пишем еще один пост, сравнивая супругов Абрамовых, З.Г.Фосдик, а затем С.Н.Рериха и Л.В.Шапошникову, имевших доступ к этой информации, с браминами и фарисеями, которые удерживали Свет Знаний от трудящихся на духовном пути.
4. К сожалению, тот факт, что многие другие люди также читали те же самые письма, портит общую картину, но ведь их уровень сознания и образования оставляет желать лучшего. Е.И.Рерих они почитают за домохозяйку, которая в свободное время принимает информацию.
5. Советуемся с внутренним голосом, и тот подтверждает: да, ты на свете всех умнее. Ты - избранный.
Вуаля!
Alexander02-12-2020 11:59:01
А какое хорошее письмо к Фосдик оказалось:
"Яро отойдите от работы по Моему Учению, которое не нуждается в широком распространении.
Сокровенное Учение остается сокровенным при малом числе учеников, и явно Мы не собираемся выставлять Наше Учение на перекрестках путей, не только темных, но и оявленных на крушение... Напиши так".
11.07.52
Сергей Родник02-12-2020 12:12:01
Поражает, как люди, позиционирующие себя глубокими исследователями Учения могут быть настолько невежественны в его Основах. И заповедь "не укради" - для них очевидно, лишь повод для философской полемики, но не более того. Я заметил определенную тенденцию у любителей "духовного пиршества" в виде дневников Е.И.Рерих: как только им начинаешь говорить о моральных аспектах воровства, грабежа, разбоя - всего того, что произошло в ситуации с разрушением общественного Музея Н.К.Рериха в Москве, они сразу же поднимаются ввысь над бренной суетой материального мира и начинают вещать о космической целесообразности, изменении Плана и т.д.
Что характерно - у серийных маньяков тоже есть весьма своеобразная философия, оправдывающая их поступки. Казалось - бы какая связь между мирными философами и серийными убийцами маньяками? А самая прямая: основа их философии базируется на давно известном иезуитском принципе "Цель оправдывает средства". Именно такие "философы" в свое время породили идеологию фашизма. Поэтому пока не поздно, призываю всех, кто попался на удочку философов, оправдывающих самые низкие поступки высокими целями, очнуться и вспомнить, что когда-то их позвала и повела за собой ЖИВАЯ ЭТИКА, то есть Этика, данная для применения в жизни. Но, если вы готовы оправдать любое безобразие и нарушение законов (не только космических, но и мирских) – это вступает в прямое противоречие с тем, о чем говорит Живая Этика. В таком случае вы не имеете морального права называть себя последователями Учения и семьи Рерихов.
Михаил Бакланов02-12-2020 13:06:01
Татьяна Николаевна (02-12-2020 08:33:01) меня хорошо знает, поэтому описала мое отношение к новым Записям принципиально верно. Как и то, что «Он как бы и не за тех и не за других, но где-то по середине». И что я не судья и не арбитр. Именно так, и именно такое положение позволяет мне свободно чувствовать себя в данной сложной обстановке и не принадлежать ни к какому лагерю в той же дневниковой теме. Но «нейтралы-середняки» обычно не ввязываются в полемику, а тихо сидят по своим местам и «себе на уме». С моей же стороны идет явная симпатия к тем, кто работает с новыми Записями плотно и пока «пассивно» (Люфт и его редакционная группа) или делает первые попытки обобщить (например, А.Владимиров) прочитанное и поместить свои соображения в публичное поле. Это поле восприятия новой информации всё в рытвинах — люди (не только условно от МЦР) споткнулись во многих местах и до такой степени, что им проще принять идею, что «царь не настоящий» (с) и тексты подделаны. Да, пока рано делать полные обобщения по некоторым аспектам Записей, точки зрения исследователей могут в чем-то поменяться с приходом новых деталей расшифровки рукописей. Но картина отдельных событий может измениться подетально, но уже не в сюжете. Вот эти сюжеты сейчас необходимы людям, чтобы они ходили по полю спокойнее и меньше спотыкались. Поймите, что поле уже есть и именно в данном состоянии с «колдобинами». И не вина исследователей, что им приходится пахать целину с камнями. Да, одна сторона предлагает не трогать поле. Предложение было хорошо до определенного момента. И даже не возникал вопрос о том, что поле вообще можно трогать и смотреть (только узкому кругу своих). Это пока у Дневников был номинальный хозяин и они были под замком. Пока не буду касаться вопроса перехода Дневников в другие руки — отдельная тема и почему так всё случилось — тут моя интерпретация может быть иной от общепринятой и пока она останется только со мной (так спокойней будет всем).
Итак, ситуация на сегодня всем известна, она противоречива и вызывает споры. Споры идут на пустом месте. Якобы запреты на временнОе_использование материалов до определенного срока. Запреты не очевидные, о чем тоже идет раздор. Раздор уже сейчас непонятный с точки зрения логики. В теоретической части (там написать работу, статью, защитить диссертацию и т. п.) - пожалуйста! Это как академические исследования в той же истории по прошлым временам. Люди! Всё уже состоялось и надо жить реальной обстановкой и приспосабливаться к ней. Любой деловой человек вам это скажет. Обиды и воспоминания о старых временах, когда и вода была слаще, и … нужно оставить для дачных посиделок с друзьями. Я сказал жесткую правду, предвидя, что она многим не понравится и меня закатают в асфальт. Переживу, но от моей «смерти» ничего в природе РД не изменится. Я лишь элемент системы, но не массобразующий суммарный эквивалент. Элементы системы (организмы), неспособные приспособиться к эволюционным изменениям - отмирают - это Закон. Как и государства, и Движения, и любой бизнес. Эти Законы работают в любой планетарной среде, так как касаются физической природы вещей. Рериховское движение тут не является исключением, будучи подчиненной подсистемой общей системы. Общая система — государствообразующая, подсистема — любой из её функциональных или социальных институтов. Пока элементы подсистемы будут находиться в конфликтном или противофазном отношении к общей системе, и там и там будут происходить функциональные сбои и заторможенность эволюционных процессов.
Обращение с новыми Записями. Принципы работы с материалами Дневников ничем не отличаются от работы с другими историческими документами. Для ученого-исследователя. Пиетет здесь должен быть оставлен за бортом, иначе толку не будет: либо необоснованные восторги, либо неприятие нового с оглядкой на старое и его багаж. Есть еще новое непонятное. Последнее должно остаться за бортом для более вдумчивого изучения впоследствии или вообще отложения «на потом». Существуют несколько ступеней усвоения новой информации. (Надо сказать, что любой текст несет информацию. Нет информации только в точке — там только математические и физические параметры и координаты. Это к тому, чтобы не клевали и не кивали на то, что уже есть УЖЭ,) Полный цикл — для профессионалов. Любители (наш стандартный уровень удовлетворения своего любопытства) ограничиваются поверхностным чтением. Стадия удовлетворения общего любопытства - «про что там?» На этой стадии у читателя формируется основное отношение к материалу. На основе его базовых знаний на схожую тему, пиетета к источнику/автору (это в определенной среде читающих неизбежно). Материал может показаться скучным (известные данные и парадигмы) или острым и неприемлемым (резко выходящим за сложившиеся личные стандарты) и неправдоподобным из-за наличия отдельных мест, вообще не имеющих аналогов познаний в научной и социальной практике читателя. И наконец, есть еще вариант восприятия, когда все воспринимается по пиетету (автор или источник) и всё воспринимается «на ура» и без всякой трезвой оценки информации. Более глубокое изучение материалов идет уже при следующих циклах прочтения. Этим обычно занимаются либо фанаты темы, работая с фрагментами или блоками информации, либо профессионалы, ставящие перед собой более серьезные перспективы результатов анализа материалов (статьи, книги, диссертации и т. п.). Профессионалы автоматически следуют академическому стилю обработки и анализа материалов, как это принято в данной научной области (например, философии, истории). Если материал (данные) обрабатываются и описываются разными лицами, то их мнения могут не совпадать и потом дискутироваться — так возникают течения и исследовательские школы научного направления с его развитием. Материалы, не относящиеся к точным наукам, анализу поддаются с трудом и часто (особенно исторические) носят субъективный налет мнения эксперта. Материалы из группы «экзотических» (религиозно-философские) вообще анализу подлежат с трудом. Особенно, требующие интуитивного восприятия и подхода. Субъективизм исследователя (любого уровня) здесь сказывается еще более. В таком случае исследователь должен (особенно на первых стадиях работы) сосредоточится на фактологии материала. И в соотнесении её с прежними данными по схожей тематике. Естественно — это длительный процесс и он требует знания базисной темы и кропотливого сопоставления её элементов с разными фрагментами информационного массива. Оценивать такие работы можно и нужно, но только не по принципу «она плохая, потому что мне автор не нравится/плохой». Принцип простой — возражаешь по существу и конкретно. Естественно, для такой критики и полемики нужно владеть материалом. Но ведь вам читать не можно! А мне дико (как бывшему ученому) смотреть на то, какими методами и приемами идет здесь «научная» дискуссия. Иногда стыдно за то, что так поступают последователи Живой Этики и что я отношусь к этой когорте. Стыдно именно за то, что всё это происходит не в тихом кухонном углу, а на публичной площадке у всех на виду. Это камень в ваш край, не все же мне (и другим заочно) выслушивать какие «мы» тут плохие и безграмотные как философы, исследователи, рериховцы и просто как безнадежные люди, место которым … ( без уточнения!). У меня предложение. Раньше кое-кому из МЦР допуск к Дневникам был. Я таких людей знаю. Значит доросли и им можно. Вот и «выделите» их для изучения Записей и реальной дискуссии по проблемным местам источника. Как говорят, зачем воевать войском — пусть воюют полководцы (говорят, раньше такое практиковалось перед битвой...)
Теперь о том, почему я не читаю новые Записи. Условно не читаю. Нельзя жить у воды и не напиться. Думаю, что многие, кто говорит тут «нельзя», одним глазом да заглянули туда. Вот и я также. Совсем проблемные места нам озвучили в свое время на Чернявском. Было занятно смотреть на дискуссию, заодно и ознакомились с теми местами, что для многих стали «колдобинами». Плюс иногда по личным каналам просят прокомментировать то или иное место. Именно конкретное. Чтобы иметь детальное представление о Записях, их нужно не только читать полностью и не раз, но еще и обрабатывать информацию как примерно описано выше. Некогда этим заниматься. Не моя стезя и направление. Кроме того, есть еще и интуиция, что это такое, объяснять не буду. Но скажу, что способствует «заочному» пониманию того что есть в материалах и прочему. Вот это прочее и двигает мной защищать тех, кто пытается профессионально работать с новыми текстами. Есть в этом большой сермяжный смысл. В этом отношении помогаю им спокойно работать, вызывая огонь на себя. Так понятно? И все «колдобины» в московском блоке легко перешагиваются. Только кто бы слушал кого! Каждый ведь у нас «аятолла и даже Хомейни» (В. Высоцкий). Так что пока каждый (из любопытствующих) будет вариться в своем коктейле из Дневников. Пока процесс не поставят на организованный уровень. Но вы же не хотите!.. Тогда всем придется пожинать свою карму. Каждому по заслугам.
Более конкретно выразить тут свое отношение к московским Дневникам (и их содержанию) нельзя — запрещено. Но и так понятно, что защищая определенных товарищей, я оправдываю их работу в целом как необходимую в рамках изучения творческого, научного и социального наследия семьи Рерихов.
Михаил Бакланов02-12-2020 14:04:01
Вона сколько мне всего накидали в мою личную корзину жизни! Извините, каждому ответить не могу. Да и упреки все и у каждого стандартные и не выходят за обычные рамки того, что я просто «плохой». Понимаете, это личностная и безликая оценка. Многие другие, кто бы пошли против потока и в этом тематическом направлении, получили бы в свой адрес точно те же штампы и эпитеты. Нет в них конкретики, нет обсуждения темы по каким-то принципиальным моментам. Так, только белый шум...
Из уважения к Сергею Владимировичу отвечу конкретно только ему.
«Ничего более бессовестного мне в последнее время читать не приходилось. Михаил Маратович! Полагаю, вы это придумали не сами, а лишь бездумно повторили за своим патроном».
Сергей Владимирович, вот я точно удивлен, что в последнее время Вас еще чем-то можно удивить! Обычно удивляете Вы! Как в этот раз. Обычную констатацию фактов Вы назвали бессовестной. Ну что ж, тут всё зависит от желания каким боком посмотреть на ситуацию, от эмоциональности личности и её интеллектуальной эрудиции. Но не это меня задело. А странная попытка поддеть меня с другого бока. Через моего якобы патрона. И через это и его - скорее его, чем меня! Слово-то редкое и интересное. Вот Вы давно уже отказали мне, и по крайней мере уж это точно, в «рериховских» мозгах. Знаете, как-то читателю сложно (я надеюсь!) увидеть по моим постам, что я лишь способен «бездумно»... да еще и за кем-то (вроде патрона) что-то повторять. Пока живу своим умом. Но в чем-то Вы правы. Возраст постепенно своё берет — природа — и никуда от этого не уйдешь. Но пока, Вашими молитвами, держимся. Говорят, активность в интеллектуальном плане способствует долголетию. В этот лунный цикл тренировка и запал для всех получились неплохими, но всего — в меру! За три дня других дел у всех накопилось невпроворот, уж у меня - точно!
Остановимся!?
Абрамова Елена02-12-2020 14:11:01
Михаил Бакланов - " Я сказал жесткую правду, предвидя, что она многим не понравится и меня закатают в асфальт." - это не жесткая правда, а детский лепет. Детей в асфальт не закатывают. Ваша основа, на которую вы опираетесь в своих длинных рассуждениях полностью лишена духа Учения и является, именно, лепетом на его фоне. Но вы и раньше показывали такой уровень восприятия в своих рассуждениях. Обсуждать без духа Учения что-либо, относящееся к процессам вокруг Учения нет смысла, пустая трата времени.
Администратор
Согласна. В данном случае все бесполезно.Иван С.02-12-2020 14:25:01
М.Бакланов - "Споры идут на пустом месте. Якобы запреты на временнОе_использование материалов до определенного срока. Запреты не очевидные, о чем тоже идет раздор."
А как вам такая очевидность - "«Яро утверждаю необходимость запечатлеть в записях. Яро напишешь новую книгу о своем огненном опыте – ярую мы оявим для потомства. Но ярые записи целиком оявлены будут не раньше трехсот лет после твоего ухода.
Ярая будет вести дневник полный, яро уявлю тебе Мою диктовку. Яро начни с 6-го числа. Явление это Мне страстно необходимо». ОР МЦР. Ф. 1. Оп. 1–2. Д. № 147. НЕ РАНЬШЕ ТРЁХСОТ ЛЕТ!!!
Павел02-12-2020 14:38:01
Абрамова Елена02-12-2020 14:11:01
Михаил Бакланов - " Я сказал жесткую правду, предвидя, что она многим не понравится и меня закатают в асфальт." - это не жесткая правда, а детский лепет. Детей в асфальт не закатывают. Ваша основа, на которую вы опираетесь в своих длинных рассуждениях полностью лишена духа Учения и является, именно, лепетом на его фоне. Но вы и раньше показывали такой уровень восприятия в своих рассуждениях. Обсуждать без духа Учения что-либо, относящееся к процессам вокруг Учения нет смысла, пустая трата времени.
Администратор
Согласна. В данном случае все бесполезно."
Бакланов во многом прав, остановить шар событий уже невозможно. Но скорректировать траекторию - вполне.
А вот пост Абрамовой - действительно детский лепет. "без Духа Учения..." но у вас же есть этот Дух, что же вы боитесь, кого боитесь - бездушных? Трус всегда будет бит!
Елена02-12-2020 14:54:01
Благодарю за комментарии Любовь Булатову (28-11-2020 14:39:01), Сергея Скородумова (01-12-2020 15:51:01,02-12-2020 10:18:01), Абрамову Елену (02-12-2020 08:23:01), Светлану (02-12-2020 10:07:01), Сергея Родника (02-12-2020 12:12:01). Согласна с изложенными в них мыслями. К сожалению, М.Б. продолжает удивлять своей специфической позицией, утопающей в многословии...
Татьяна Николаевна Бойкова02-12-2020 15:06:01
Иван С. в том то все и дело, что плевать эти товарищи хотели на Указ Вл. "Но ярые записи целиком оявлены будут не раньше ТРЕХСОТ ЛЕТ после твоего ухода."
Одни преступники специально все распечатали, дабы принести как можно больше вреда МЦР, содействовать разложению РД, и уничтожению МЦР как такового. Цель же была ясна, как никогда. Старались бить изо всех орудий...
А другие, поддержав их преступление, перевернули все, по их искаженным понятиям, "на пользу дела", сославшись на кармические Законы и изменение Плана.
Даже противно - музей Востока, по заранее задуманному совместному вредительскому плану с Минкультом, распечатывает ворованные Дн.Зап. и это принимается у некоторых, как изменение Плана.
Абрамова Елена02-12-2020 15:16:01
Павел, что непонятно? Весь последний комментарий М.Бакланова без Духа Учения. Учения вообще там нет ни в логике, ни в выводах, поэтому что там обсуждать, если взгляд сугубо бытовой. Это просто очередная попытка увести от сути.
Светлана02-12-2020 15:17:01
Михаил Маратович, я отношусь к Вам с уважением, но здесь не могу категорически принять то, что Вы выдали (02-12-2020 13:06:01).
А кто у нас достиг такого уровня сознания, чтобы предметно, а главное - надличностно, непредвзято и беспристрастно исследовать, расшифровывать и анализировать Дневники ЕИР? Это же как высокого надо подняться над собою, чтобы явственно и непогрешимо справиться с такой тонкой и опасной, как для себя, так и для окружающих, работой. Вы можете назвать хотя бы одного учёного-исследователя, профессионала на Земле в этой сложной области познания, как Сокровенные Записи нашей Матери Огненной? Или кто-то уже справляется с этой задачей? Если да, то как успешно? Где та планка, грань успеха, которая даёт "картбланш" в будущее - без риска и потерь?
Елена02-12-2020 15:46:01
Павел (02-12-2020 14:38:01), судя по тексту вашего комментария, вы разделяете позицию Михаила Бакланова. Абрамова Елена (02-12-2020 14:11:01) всё верно написала, но вы пока не можете этого понять (по той же причине, что и М.Б.). И не надо заниматься подстрекательством к обсуждению (разъяснению) Дневников Е.Р. на "Адаманте". Придёт время - всё прояснится, причём правдиво (без искажений и кривотолков). ...Ну а пока продолжается предварительный процесс отделения зёрен (пшеницы) от плевел... Печально, что многие люди не усвоили нравственные основы не только Учения Живой Этики, но и Нового Завета, данного человечеству более 2 тысяч лет назад...
Сергей Родник02-12-2020 19:51:01
Любители краденых духовных сокровищ (для тех кто не понял, имею ввиду Дневники Е.И.Р.) так до сих и не поняли, что сознательный отказ от чтения незаконно - против Воли Учителей опубликованных Записей, является именно практикой Учения Живой Этики. Практикой преданности, практикой обуздания астрала, практикой благодарности. А вот те, кто потакая своему злейшему врагу - самости, набросились на запретный плод, проиграли все, что было накоплено до этого. И теперь их ум пытается утопить в многословии любые проблески истинного Я (совести). Но, правда не нуждается в многословии.
Михаил Бакланов02-12-2020 20:17:01
Собрался было покинуть разговор, да вот Иван С. наконец-то подкинул единственный в обсуждениях конкретный вопрос по Дневникам и срокам. Информация не новая, она приведена в статье Т.О. Книжник «Самомнение подсказывает, что все должно быть доступно…». Еще раз о дневниках Е.И. Рерих» и обсуждалась в интернете.
Содержание автографа так кстати найденной находки:
«Яро утверждаю необходимость запечатлеть в записях. Яро напишешь новую книгу о своем огненном опыте – ярую мы оявим для потомства. Но ярые записи целиком оявлены будут не раньше трехсот лет после твоего ухода.
Ярая будет вести дневник полный, яро уявлю тебе Мою диктовку. Яро начни с 6-го числа. Явление это Мне страстно необходимо».
Я выскажу своё личное мнение о структуре и содержании московского блока Записей ЕИР. Закладывать какое-то информационное чудо и кладезь знаний в Дневниках, доверенных к хранению в МЦР (не в упрек сказано) , никогда не планировалось. Предполагалось (что вполне естественно), что с уходом ЕИР сохранность этой части Записей будет до определенного времени условной, а потом и вовсе отсутствовать. Поэтому содержание ложившейся на бумагу информации контролировалось, дозировалось с закладкой элементов нелинейной логики, в которую одной из составляющей входили искаженные (или «кодированные») блоки информации, касающиеся той части сведений, которые относились к перспективным научным исследованиям, политическим, военным, геофизическим и прогнозным вопросам — того, что могло быть использовано во вред планетарному развитию цивилизации. По законам жанра защиты секретов, наиболее ценная информация на бумажные носители никогда не ложилась или немедленно уничтожалась после усвоения. Часть архивного материала, которую можно было гарантировано сохранить для будущего применения, собиралась в отдельные блоки и подлежала сохранению в «публично» необъявленных местах.
Я не предлагаю считать приведенный Книжник автограф подделкой от МЦР или трактовать сроки в триста лет по другой убыстренной шкале времени. Как другие комментаторы и оппоненты. Всё гораздо проще: есть записи в новых Дневниках по центрам, но они скорее «бытовые», для обывателей, и даны как базовая схема функций центров и происходящих с ними явлений. Нужно учесть,что во времена создания этих Записей анатомические и физиологические данные строения человеческого организма и их номенклатура были вполне устоявшимися и схожими с современной трактовкой. Так вот, те данные, что известны нам из новых Дневников, никакой сенсационной реальной ценности (медицинской или физиологической) для понимания описанных процессов не представляют. Разве что привлекают внимание к данной теме и её значимости. Тем более через триста лет (если цивилизация будет идти беспрерывным потоком) информация либо станет актуальной, либо будет проигнорирована. Значит, должно быть еще одно описание (если оно вообще состоялось в запланированном виде, или было надежно скрыто в сокровенном месте) более подробное, точное и позволяющее понять тонкий механизм работы центров и схему воспроизведения процессов. Вот об этих Записях и шла речь в автографе. А не о тех сведениях, которые легли в общий пул Дневников. Как мне представляется, работа эта не была доведена до финальной стадии, а ее промежуточные результаты хранятся отдельным образом. Хранятся не потому, что они абсолютно уникальны и не могут быть воспроизведены заново, а как авторитетный документ, имеющий привязку к историческому и известному лицу. И уже не потребуют в случае необходимости верифицирующих документов. Из сказанного не следует игнорирование мною пионерской роли ЕИР в огненном опыте и ценности такого события для эволюции/сохранения планеты и Солнечной системы.
Моя точка зрения остается чисто личной и я не хочу её здесь обсуждать. Даю к сведению и персональному самостоятельному размышлению заинтересовавшихся лиц.
Михаил Бакланов02-12-2020 20:44:01
Светлана (02-12-2020 15:17:01), частично я на Ваш вопрос ответил постом выше. В Дневниках разная по направлению и содержанию информация. Разная по профилю знаний и человеческого опыта восприятия. Сначала нужно разбить всё уже известное по темам и блокам. А перед этим закончить расшифровку всех автографов ЕИР. Затем эти условные блоки совместить с прежней однотипной информацией из других источников (амер. Дневников, писем, ТД, писем Махатм, УЖЭ, УХ, ГАИ и др.). Не для того, чтобы искать нестыковки, а для поиска более полной и точной информации. Информация во времени и пространстве выдавалась не вся сразу и не в полном виде. Это известный факт. Делалось это по разным причинам, одна из которых былое «двоевластие» на Земле. После устранения Л. информация стала более точной и реальной. Можете представить себе, какой тут объем сведений придется обрабатывать, сколько это займет времени у одиночки в «ручном» режиме и какой уровень знаний и подготовки нужно иметь при этом! Никто не может гарантировать и субъективных оценок в такой работе. Все мы люди. Но мелкие недочеты сами со временем отпадут или поправятся. Крупные — будут отторгнуты сообществом. Опасность? Я её не усматриваю в Дневниках. Нет там рецептов от магии или изготовления новых сортов «пороха». Кто? Только Россия (в других странах УЖЭ не столь популярно и нет ярких русскоязычных специалистов). Из тех, кто на виду и имеет подходящий потенциал — А.В. Владимиров. Имя тут названо не потому, что он «мой патрон», а потому что могу реально по его работам оценить потенциал человека как историка и философа. (Не считайте меня совсем уж неполноценным и упертым называть это имя себе и ему в ущерб после бурной полемики здесь и ранее.) Назовите (из здравствующих) мне автора, который имеет столько полноформатных (не считая «мелких» статей) книг по профилю истории и философии, включая ЖЭ и я с удовольствием приму эту кандидатуру к сведению (еще нужно иметь и согласие на работу от человека). А вообще, есть еще ряд специалистов с разных сторон, которые могли бы составить комиссионную версию прочтения документа. Там ведь по специфике разные могут быть разделы, одному тяжело будет справиться. Была бы идея оформлена в реальное дело... Нужен общий организатор исследований. Почему всегда обращаю внимание на Центр, а мне пеняют, что я вот «без Духа Учения»! Приехали! Дух - это нормально, а кто работать будет!? Я ранее предлагал подобные варианты и публично и в личных контактах разным представителям оппонентов. Но... Так что дело, скорее будет держаться и продвигаться руками единичных энтузиастов-одиночек... А дальше уже всё пойдет на готовом в развитии и шлифовке полученных результатов. Как в любом научном деле. Классика жанра!
Слово «картбланш» я бы заменил на понятие «гарантии». Они как говорят, есть только у страховой компании. И то — относительны. Потом, гарантии чего? Правильной трактовки частей и разделов Дневников? Так этого не будет никогда — информация там дана неполной, частичной, а иногда и условной. Требовать гарантии в этом деле всё равно как требовать гарантии правильного восприятия Учения каждым последователем. Это реально? Но из этого же не следует, что подходить к Учению вообще нет смысла. А в итоге:
«...Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят...»
Абрамова Елена03-12-2020 09:00:01
В позиции М.Бакланова мало что нового, еще в начале 2018 года пошел поэтапно этот переход от МЦР в даль "светлую". Но единственное, что меня сейчас поразило, это рождение "явной симпатии" к А.Люфту. Нельзя отделить человека от его деятельности, а вся деятельность Люфта была направлена на уничтожение МЦР и получение Дневниковых Записей Е.И.Рерих (это один из его приоритетов).
На какие бы компромиссы мы ни шли, чтобы сгладить противоречия, получить хоть какой-то результат, примирить непримиримое, но всегда существуют Полюса и поляризация, которые в конечном итоге и притягивают человека (вне зависимости кем он себя считает и как себя оправдывает). Всем нам урок, как отклонения и компромиссы, какими бы малыми вначале они ни были, приведет в конечном итоге (и достаточно быстро) к соответствующему Полюсу.
Иван С.03-12-2020 09:26:01
Да-с, Михаил Маратович, для вас, похоже, ничто неочевидно. Думаю даже если к вам пришла бы сама Е.И., вы и её решение подвергли бы профессиональному сомнению. Причём очень аргументированному. Согласен с вами только в одном - выпущен "джинн из кувшина", обратно его не вернёшь. Если требовалось хранить "как зеницу ока", то "око" оказалось дороже хранимого... И ещё. Вы так или иначе знакомы с "переводами" дневниковых записей (о чём вы и говорите в комментариях) и, видимо вас удовлетворяют те места, где говорится о половых отношениях и тому подобное... Остаётся надеяться на то, что настоящие Дневники надёжно сокрыты до поры до времени. Но, то, что публикуется сейчас уже нанесло немало вреда последователям. А процесс идёт и то ли ещё будет...
Светлана03-12-2020 09:54:01
Нет, Михаил Маратович, не настало ещё то время, когда без глупых рисков и ненужных потерь можно смело браться за изучение Записей Елены Ивановны. И нет на Земле такого человека, который бы сделал эту работу вдохновенно и на высоком самоотверженном уровне. Сейчас тёмные энергии бушуют, как никогда, общество не готово принять эти Знания, общество не знает даже о УЖЭ, открытый доступ к Дневникам только усугубит и без того мрачное и смутное положение, в ответ активируются негативные энергии - отторжение, неприязнь, злоба и ненависть из-за непонимания и неподготовленности к их восприятию.
Ни Владимиров, ни кто-нибудь другой из воплощённых не потянут этот труд, так как нет ещё ни у кого таких бескорыстных, высоко индивидуальных устремлений, опыта и соответствующих внутренних качеств, которые бы гарантировали благотворное исследование этих уникальных манускриптов.
Надо хорошо понимать сложившуюся сейчас ситуацию, как на политическом, так и духовно-нравственном уровне человечества. Ещё сто лет будут «мусолить» эти Тетради и всё равно не найдут Истину, которая была заложена в Диалоге двух Высоких Духов Бытия.
Абрамова Елена03-12-2020 10:04:01
Полностью согласна с комментарием Сергея Родника (02-12-2020 19:51:01). Только так, только применяя Учения во всех ситуациях, мы сможем, действительно, находить правильные решения как с "вылетевшими джинами" так и с "корректировкой траектории", иначе за всеми отвлеченными рассуждениями может опять потерять главное - применение Учения как возможность реальной и действенной помощи во всех наших ситуациях.
Михаил Бакланов03-12-2020 11:08:01
Абрамова Елена03-12-2020 09:00:01. «...единственное, что меня сейчас поразило, это рождение "явной симпатии" к А.Люфту.» О! Удивительное время! Я в ударе! Второго человека сразил наповал!
Елена! Андрей всё же мужчина, чтобы у меня к нему родились «явные симпатии». Я о человеке сужу по его текущим делам. Старое помню, но не попрекаю им. Нет у меня такой черты выискивать в человеке специально личные червоточины и смаковать их затем постоянно и публично. Вы больше о деле говорите, и конкретно. Тогда легче станет жить.
Иван С.03-12-2020 09:26:01«...И ещё. Вы так или иначе знакомы с "переводами" дневниковых записей (о чём вы и говорите в комментариях) и, видимо вас удовлетворяют те места, где говорится о половых отношениях и тому подобное».
Иван! Я раньше уже получил установочное предостережение от Елены Абрамовой (Абрамова Елена30-11-2020 16:24:01):
«...Если вы до сих пор не поняли, что никакого обсуждения на Адаманте Дневников не будет, то обратитесь к администратору, она вам доступно объяснит»... Я к правилам отношусь дисциплинированно. Некоторые вольности в плане Дневников от меня прошли, но исключительно по просьбе сторонников запрета оборота Записей. К ним в этом случае в интересах дела могут быть применены послабления. Ах Иван, Иван! И Вам, вижу не чуждо любопытство! Покайтесь — заглядывали туда втихушку?
Татьяна Апанасенко03-12-2020 11:21:01
Михаил Маратович, я с огромным уважением отношусь к Вам и Вашим мыслям, но Ваш взгляд холодно и стандартно мыслящего ученого неблагодарен по отношению к авторам Учения, цель которого не потребление узоров мысли ради их красоты изложения и знаний только ради развития интеллекта, а ради того, "Чтоб тебе было хорошо жить" (Агни Йога, 65).
Там же сказано, что не нужно желающего приобщиться к знаниям Живой Этики НАГРОМОЖДАТЬ СЛОЖНЫМИ СООБРАЖЕНИЯМИ.
И это относиться ко всем нам, за исключением круга непосредственного общения с представителями Братства Шамбалы.
Неужели, утверждая эту мысль, автор Живой Этики - Старший Махатма, решил усложнить тему подарка людям ради достижения высшей ступени развития через приобщение к Культуре в самом высоком понимании этого слова, которая особенно необходима в наше нечленораздельное, хамское и бесчеловечное время, подкинув через свою духовно высокоразвитую и благонадежную ученицу к огромному букету прекрасных свежевыращенных цветов знаний неудобоваримое средство для погашения творческих огней (привет одержателям!), при этом утверждая, что знания, изложенные в Учении, отобранные Еленой Рерих на основе предварительных записей, скомпанованые, ОБЛАГОРОЖЕННЫЕ и представленные человечеству для познавания, готово будет для полного восприятия свободно мыслящей человеческой душой только спустя 300-400 лет?
Из-за недостаточно высокого уровня духовного развития лично для Люфта, Владимирова и любого из нас никакая "информация во времени и пространстве" БЕЗРАССУДНО НЕ "выдавалась не вся сразу и не в полном виде", так как для того чтобы подсуетиться и "эти условные блоки" из дневников Е.Рерих "совместить с прежней однотипной информацией из других источников (амер. Дневников, писем, ТД, писем Махатм, УЖЭ, УХ, ГАИ и др.)", нужно обладать даром речи и оккультными знаниями в масштабах ученика Махатмы, как минимум.
При этом следует знать, что истинный оккультизм, который не осознан еще даже лучшим из учеников лучшего из Учителей, по сравнению с теми знаниями, которые преподаются в земных учреждениях недальновидными потомками учителей мрака - это СВЕТ СОЛНЕЧНОГО ДИСКА рядом СО СВЕТОМ УМИРАЮЩЕЙ СВЕЧИ.
Потому и разбор записей, если в этом была бы нужда, должна происходить под строгим руководством испытанного временем и умом Руководителя, который уже успел приобщиться к этому виду интеллектуального искусства.
Вам известен такой ученик? Владимирова я не принимаю, так как испытанный в течение длительных воплощений ученик никогда не позволил бы себе поддержать умозаключения, которые направлены на принижение чести и достоинства автора дневниковых записей, которая и после смерти не защищена на физическом плане законами человеческих сумасбродных представителей уродствующей братии, хотелки которых идут вразрез с правилами хорошего тона.
Вы пишите, что человечество избавилось от "двоевластия" после устранения Л. Вы глубоко ошибаетесь, пока живы братья тьмы и темная иерерахия, которая хоть и лишилась своего руководителя, но продолжает бороться за свое существование, потому стала более опасной и зловредной, проблем от сосуществования с ними не избежать. И я уверена, что заказ на уничтожение Центра-Музея, опубликование дневников произошел не без их активного участия, потому что вполне логично предположить, что пока есть Учителя Света, будет и их отрицательный аспект - учителя тьмы, которые по закону действия и противодействия будут вредить обывателям до полного своего самоистребления и установления равновесия в умах человечества.
А если, как многие считают, публикацию допустили сами Учителя, то я могу такой факт расценить, как ТЕСТ НА ДОВЕРИЕ, чтобы отломить дурно пахнущий ломоть от еще не до конца заплесневевшего хлеба.
"Свобода воли есть прерогатив человека. Но без гармонии с Силами Высшими она становится бедствием". (Братство, 103)
И тут каждый сам себе судья и палач.
Администратор
Спасибо, Татьяна.Павел03-12-2020 11:41:01
В книге «Против течения» В.Сидорова в 1974 году написано: «Великое будущее суждено России, - говорила Зинаида Григорьевна (Фосдик, ученица НКР, имеющая духовную связь с Вел.Владыкой), - но учтите, не европейской, а азиатской России. Постепенно ее центры из Москвы и Ленинграда переместятся в Сибирь, на Алтай. Дело в том, что с течением времени европейская Россия, во всяком случае половина ее, станет непригодной для обитания. Так утверждали Рерихи. России, но даже не евразийской, а азиатской предназначено стать духовным стержнем обновленной, очищенной и преображенной чередой неизбежных катаклизмов планеты.
Для выполнения этой задачи в России и должны воплотиться, если не все, то почти все величайшие духи человечества: от Рамакришны до Рериха включительно. Открою тайну, - сказала Зинаида Григорьевна, - Рерих уже воплотился в России. И в переломный момент ее исторического бытия он обязательно проявится. Обязательно».
Павел03-12-2020 11:53:01
Комментарий удален.
Абрамова Елена03-12-2020 11:55:01
М.Бакланов, вот ваше предложение - "С моей же стороны идет явная симпатия к тем, кто работает с новыми Записями плотно и пока «пассивно» (Люфт и его редакционная группа) ", но у Люфта всегда было лишь одно дело и вы его знаете и с дневниками он связан именно этим делом. Как бы вы и не хотели придать позитивную окраску дел Люфта в свете Дневников, но они полностью исходят из его разрушительной деятельности, как впрочем и текущая деятельность. Он выбрал свой путь давно и идет по нему, а Дневники это очередной его задел на своем пути.
Михаил Бакланов03-12-2020 12:05:01
Светлана (03-12-2020 09:54:01), если так: «Нет, Михаил Маратович, не настало ещё то время, когда без глупых рисков и ненужных потерь можно смело браться за изучение Записей Елены Ивановны. И нет на Земле такого человека, который бы сделал эту работу вдохновенно и на высоком самоотверженном уровне...» Стоило ли тогда спрашивать «Кто?», если клише ответа в любом случае уже было готово к выходу на публику?
«Ещё сто лет будут «мусолить» эти Тетради и всё равно не найдут Истину...» Сперва нужно привести автографы в читаемый вид (пока еще возможно) - это можно, разрешаете? Потом посмотреть, что там такое вообще есть, а потом уж решать, уложимся в сто лет или за год, или потребуется гораздо большие сроки на «гарантированное исследование этих уникальных манускриптов». Сейчас стоит временная проблема не в анализе текстов, а в темпах дешифровки Записей.
«Ни Владимиров, ни кто-нибудь другой из воплощённых не потянут этот труд». Ждем еще 3 сотни лет по вашему календарю? Сгниёт или станет никому ненужным... но судьба решила по другому... Пока будете держатся за старые поручни, перевод и анализ закончится. Лавры (любого качества) достанутся другим, а что вам?
Татьяна Николаевна Бойкова03-12-2020 12:31:01
Ну, вот Михаил Маратович и приплыли, что называется: "Пока будете держатся за старые поручни, перевод и анализ закончится. Лавры (любого качества) достанутся другим, а что вам?"
Если бы Учителя, ближайшие их ученики и ученики учеников работали бы лишь ожидая награды за свой труд, чтобы это было..?
Или наши великие полководцы, например, такие как Суворов, Ушаков, Кутузов и многие другие думали только о благе своем, о лаврах маячащих впереди более высоких званий... Но нет, такие люди, несмотря на оскорбления и постоянные происки и наговоры от завистливых бездарных дворян богатеев, получавших эти звания ни за что, думали только о славе и благе России. И это было для них превыше всего и самой жизни их. Тоже самое было в войну 1941-1945 годов.
Если честно я была очень удивлена этими вашими словами.
Татьяна Апанасенко03-12-2020 12:32:01
М.Бакланов: "Пока будете держатся за старые поручни, перевод и анализ закончится. Лавры (любого качества) достанутся другим, а что вам?"
- Оказывается, всё дело в лаврах (любого качества) ?
Боюсь, что все лавры достанутся дьяволу, который по мнению Махатм есть глупость человеческая, а всем остальным, причастным к разгулу стихий внутри собственного низшего "я" - удары судьбы. И, если они еще не случились, то стоит подождать, когда катящийся под гору груженый самосвал наберет скорость.
Истинно сказано: «Глупцы устремляются туда, куда даже ангелы страшатся ступать».
Сергей Скородумов03-12-2020 12:45:01
У Великого Учителя и Елены Ивановны одна позиция по Дневникам. У Владимирова и Бакланова - совершенно противоположная. Плюс симпатии к Люфту. Я бы призадумался.
По-моему, такая "демократия" переходит границу светотени, и господин Бакланов со своим патроном оказываются на откровенно темной стороне.
Это если говорить прямо и без всякой "политкорректности". Терпеть не могу всякие "юления" на тему Дневников.
Сергей Скородумов03-12-2020 12:53:01
Павел!
Не будем определять сроки. Они нам неизвестны.
Тем более, что Святослав Николаевич Рерих указал местоположение Центра в Москве, а не в России Азиатской.
Книги Сидорова нужно читать, мягко говоря, с большой долей критичности.
Абрамова Елена03-12-2020 13:04:01
По поводу "лавр")), М.Бакланов любит шахматы и игру, я бы не стала всерьез воспринимать эти слова от него. Слишком грубо и очевидно.
Михаил Бакланов03-12-2020 13:11:01
Татьяна Апанасенко, у Вас пассаж: «я с огромным уважением отношусь к Вам и Вашим мыслям, но Ваш взгляд холодно и стандартно мыслящего ученого неблагодарен по отношению к авторам Учения». Вообще-то так по этикету не принято писать в русском языке. («Два разных блюда в одной тарелке».) Хотя уже привык к таким оборотам - зато не нужно много и нудно писать (как я, например).
Извините, но я с трудом понимаю общий витиеватый смысл Ваших мыслей. Посему если что не так — не серчайте и поправьте. Что понял — прокомментирую.
«Из-за недостаточно высокого уровня духовного развития лично для Люфта, Владимирова и любого из нас»... Извините еще раз, а что уже есть критерии уровня оценки духовного развития человека (не имярек) и уже ученые сделали прибор для его измерения? Кто кого оценивает и как — поделитесь опытом!
«...нужно обладать даром речи и оккультными знаниями в масштабах ученика Махатмы, как минимум». Как понял - это к сопряжению и сведению сведений из авторитетных источников в одно целое. Вот тут ошибка в понимании того, что я написал ранее. Речь шла об отдельных понятиях и явлениях, которые давались фрагментарно или неполно. Сделать такую работу сложно (писал), но по силам. Нам информация и данные давались на русском языке, а не на «межгалактическом китайском» - раз. Два — давались по степени развития человека, а не для уровня ученика Махатмы. Там, наверное, другие возможности, требования и поставленные задачи.
«...публикацию допустили сами Учителя, то я могу такой факт расценить, как ТЕСТ НА ДОВЕРИЕ»... Есть такая озвученная идея, согласен. Скажу просто — свой «тест на доверие» проходит каждый воплощенный. В этом одна из задач жизни и эволюции человечества. Возможно, «методы и обеспечивающие мероприятия» для рериховцев тут отличаются и имеют свою специфичность.
Елена03-12-2020 13:45:01
Михаил Бакланов (03-12-2020 13:11:01): «...а что уже есть критерии уровня оценки духовного развития человека... и уже ученые сделали прибор для его измерения?»
— Михаил Маратович, а разве поступки человека не свидетельствуют об уровне его духовного развития? Никакой прибор тут и не нужен... Татьяна Апанасенко (03-12-2020 11:21:01) очень даже понятно изложила свои мысли (спасибо ей за комментарий!).
Иван С.03-12-2020 13:50:01
Ах Михаил. Если бы я увидев это в соцсетях не возмутился, а мне бы понравилось - я бы здесь пылко вас поддержал. Но увы...
Михаил Бакланов03-12-2020 14:00:01
Абрамова Елена (03-12-2020 11:55:01),
«С моей же стороны идет явная симпатия к тем, кто работает с новыми Записями плотно и пока «пассивно» (Люфт и его редакционная группа) или делает первые попытки обобщить (например, А.Владимиров) прочитанное и поместить свои соображения в публичное поле.» - Я в предложении отражаю свою позицию по текущему состоянию работы с московскими Дневниками, и что я (см. выше по тексту) лишь наблюдатель, и не судья и арбитр. Не нужно выдергивать фразы из общего его смысла. Прием известный и неэтичный.
Что еще вызвало реакцию в моих словах? Фраза: «Пока будете держатся за старые поручни, перевод и анализ закончится. Лавры (любого качества) достанутся другим, а что вам?» Ожидал реакцию на «держаться за старые поручни, а получил ответ в другом месте. Слово «лавры» ассоциировалось с понятием победы, успеха, триумфа. Стандартное понятие. Но в скобках стоит качественный диапазон - «любого качества» - к понятию «лавры», что подразумевает антитезу слову. Имелось ввиду именно другая возможная противоположная сторона результата, которая была бы вам в руку. Игра в смысловом построении фразы - что кому: по типу «вершки /корешки» и наоборот. Согласен, тут перемудрил, пытаясь сократить текст, что сделало его неоднозначным и спорным.
Это свидетельствует, что обсуждение зациклилось, достигло дна и свелось исключительно к взаимным и личностным притязаниям. Не вижу больше смысла дальше терять время даром.
Alexander03-12-2020 14:01:01
Михаил Бакланов (03-12-2020 12:05)
"Ждем еще 3 сотни лет по вашему календарю?"
По-нашему? Серьезно? А Елена Ивановна и Великий Владыка ни при чем?
"Сгниёт или станет никому ненужным... но судьба решила по другому..."
С.Н.Рерих передал наследие через Л.В.Шапошникову, которая честно воплотила в жизнь его концепцию музея. Кто решил уничтожить музей и разграбить все его фонды - судьба или некие "честные труженики", которым Вы сейчас поете хвалу и "благородные дела" которых оказались Вам на руку?
"Лавры (любого качества) достанутся другим, а что вам?"
Действительно приплыли. Сказать тут нечего, по сути, но все же. Следуя вашей логике, очень странно, что Л.В.Шапошникова, историк и философ, автор монографий (для Вас ведь это очень важно), исправно издававшая рериховское наследие, включая Живую Этику и девять томов Писем Е.И.Рерих, добровольно отказалась даже не от венка, а от целого лаврового дерева.
Безумцы...
Сергей Скородумов03-12-2020 14:01:01
Никак не могу понять, как можно считать себя последователями Рерихов и при этом ни в грош не ставить их Заветы и распоряжения их доверенных.
И никогда этого не пойму. Беснование вокруг Дневников - это страшно. И это уже точно не рериховцы.
Татьяна Николаевна Бойкова03-12-2020 15:23:01
Благодарю всех за обсуждение этой темы. Надеюсь все со мной согласятся, что обсуждение данного вопроса уже само себя исчерпало и нет смысла повторять одно и то же. Если человек хочет понять, он в конце концов поймет, а если не хочет или неспособен пока по каким-то причинам, то нет смысла продолжать такой разговор. Полагаю тем для обсуждения у нас будет еще море. Еще раз, спасибо всем.
Абрамова Елена03-12-2020 15:28:01
Михаил Бакланов - "Я в предложении отражаю свою позицию по текущему состоянию работы с московскими Дневниками", которая заключается в одобрении действий Люфта. Я вам ведь написала, что идет процесс притяжения к Полюсу, когда постепенно ранее белое становится все чернее и чернее, а черное все белее и белее. Вы уже игнорируете внутри многое и становитесь все более уверенным в правильности позиции Люфта (Владимирова).Ведь и Полюс сильно влияет на мышление и восприятие.
Светлана03-12-2020 15:32:01
Михаил Маратович, не было у меня клише готового ответа, я на публику никогда не играю. Вы не поняли тогда меня до конца, что я хотела именно сказать Вам, а не услышать ответы. Вижу, Вы твёрдо стоите на своём. Ну, что ж, Ваше право, Ваш выбор...
Михаил Бакланов03-12-2020 16:29:01
К закрытию обсуждения. Чтобы у читателя не осталось негативного впечатления от «дневниковой теме» в виде такого заявления:
«По-моему, такая "демократия" переходит границу светотени, и господин Бакланов со своим патроном оказываются на откровенно темной стороне»;
а также по огульному и неосознанному неприятию пользы или вреда от чтения и обработки новых Дневниковых Записей ЕИР, предлагаю ознакомиться с работой А.В. Владимирова
СОТРУДНИК НОВЫЙ
(о Людмиле Васильевне Шапошниковой)
(А.В.Владимиров, 24 авг. 2019)
https://cloud.mail.ru/public/x sCP/43f2RKzaN
Работа прошла незамеченной, скорее, её почему-то не стали обсуждать на рериховских площадках и даже сторонники Центра и Л.В. Шапошниковой как-то скромно оказались в стороне. А в этой работе есть такие заделы, пусть для кого-то и неочевидные (для читателя: автор всегда избегает сомнительных сведений в своих работах или ясно их оговаривает), которые позволяют взглянуть на Людмилу Васильевну совсем с новой стороны. Вот вам и «враг [Владимиров] государства» (с)! Духоразумение не всегда правильно срабатывает в наше время и у рериховцев - тоже.
Спасибо за дискуссию!
Татьяна Апанасенко03-12-2020 16:58:01
М. Бакланову
Моя витиеватость сродни Вашему сплошному тексту в длинных комментариях (в прошлом).
Отношусь к Вашим мыслям с уважением, когда это не касается Живой Этики. Я бы и сейчас не стала касаться Вашего заслуженного "я", если бы Вы не зашли слишком далеко в отношении поддержки изучения ворованных черновиков Елены Рерих в ущерб ее авторскому праву, ее авторитету, авторитету ее сыновей и в целом Братства Шамбалы. Трудно было устоять, чтобы не высказаться.
А холод присутствует во всех Ваших комментариях относительно дневниковых записей и их исследований. Вы не осудили осквернение образов Елены Рерих, Махатмы М. и выпады в адрес Святослава Рериха, ведь Пространство требует Жертв, как выразился Владимиров ради того чтобы "Новое Откровение" в образе манускриптов Елены Ивановны, оскорбленных неполноценными трактовками и комментариями несведующих в области сокровенных наук личностей, было выдано на обсуждение общественности.
Правильно Елена Рерих утверждала, что всякое учение сохраняет свою первоначальную зрелость и чистоту первые сто лет. Затем начинаются искажения. Процесс пошел.
"Тот, кто учит, что можно достичь вершин знания, дающего возможность генерировать и использовать мощные творческие силы, не обладая истинным благородством, является сознательным или невежественным обманщиком и жалким орудием братьев тьмы". (Учитель М.)
Теперь, что касается уровня духовного развития Люфта и прочих любителей "высших знаний".
Много умных людей, но мало верующих в высшие пределы. Если бы интеллектуально одаренные исследователи имели развитое сердце и верили в духовную близость последователей Живой Этики и их авторов, то прежде чем ратовать за исследование и обнародование "Нового Откровения", задумались бы о последствиях этого поступка. Задумались бы, какую боль могут причинить не исполненные указания Елене Рерих. Им было бы стыдно осквернять публично память теми выписками, которые могут быть превратно поняты оккультно необразованными рериховцами. Ведь каждому знатоку Учения должно быть известно, насколько грубые мысли ранят мертвых.
То, что происходит в рериховском пространстве только подтверждает мнение Елены Блаватской относительно современных интеллектуалов:
"Большие интеллектуальные способности зачастую указывают не на наличие, а на отсутствие способностей к духовному и истинному восприятию, примером тому служит подавляющее большинство великих ученых".
"Один интеллект сам по себе может создать лишь черного мага. Ибо только интеллект сопровождается гордыней и эгоизмом; именно интеллект плюс духовность возвышает человека. Ибо духовность отвращает гордыню и тщеславие".
Но кто же признает, что именно гордыня и эгоизм вершат суд над Еленой Рерих и ее последователями, не ставшими на путь саморазрушения.
Павел04-12-2020 08:21:01
Набросились на одного, а тех кто его поддерживает баните, но ещё раз говорю - вам Эволюцию не остановить!
Администратор
Воровство Дневников- это эволюция, по вашему! А вас я банила и банить буду.Галина04-12-2020 08:31:01
Михаил Бакланов, а чем именно должна пристыдить сторонников Л. В. Шапошниковой статья Владимирова? Можно говорить и писать красивые слова, при этом способствуя разрушению всего того, что создавал герой твоего выступления. Сейчас такое происходит сплошь и рядом, увы.
Абрамова Елена04-12-2020 08:33:01
Михаил Бакланов, вы же знаете, что эта статья о Л.В.Ш А.Владимирова основана на Дневниках. Нам и так понятна роль Л.В.Шапошниковой, к тому же есть письмо Е.И.Рерих о ней. Неужели вы думаете, что раз Владимиров опубликал что-то позитивное о Л.В.Ш из Дневников (причем это лишь его вывод из информации), поэтому он друг МЦР и т.п. - легкомысленный вывод, особенно на фоне нарушения им тех же распоряжений Л.В.Ш, не говоря уже о нарушении Воли Учителя. Глупо такую "подливку" подавать.
Михаил Бакланов04-12-2020 08:44:01
Ну никак не можем расстаться! Просто на нейтральной ноте, не кидая уходящему «нож» в спину. Знаете, некоторые привыкли молиться своим богам индивидуально. А не как принято в церкви: поклоны, здравицы, свечи, а потом уже просьбы и прочее. Не надо всё подгонять под свой стандарт. Где надо делать дело земное — там работают земные законы и тот же «интеллектуальный холод». Где надо дать работу Духу — идет другой процесс, интимный, без слов и напыщенных од, и он не выражен стандартами церковного поклонения. Знаете, веры в Бога у старообрядцев больше, чем в современном православии. И без церквей, обрядов и икон. Позвольте каждому молиться "своим богам" по-своему и не упрекайте их в этом! Не Заповедано!
Администратор
Если бы они сами молились, ни кто бы их и не трогал. Так нет же, им нужно и других за собой тянуть.Абрамова Елена04-12-2020 08:57:01
Павел - "а тех кто его поддерживает баните" - вас много? Пока только вы один здесь разделяете его позицию. Эволюцию точно не остановить, но инволюцию можно предупредить.
Абрамова Елена04-12-2020 09:51:01
М.Бакланов это вы не можете уйти на нейтральной ноте - "К закрытию обсуждения. Чтобы у читателя не осталось негативного впечатления от «дневниковой теме» в виде такого заявления:
«По-моему, такая "демократия"....", соответственно вам и отвечают.
С.Кабо04-12-2020 11:28:01
Заговорили про ЛВШ. Хочу вклиниться. Считаю, что среди деятелей РД она ближе всего подошла к Учению и духу Махатм.
Татьяна Апанасенко04-12-2020 12:28:01
М.Бакланову
Если там "где надо делать дело земное — там работают земные законы", то зачем нам Живая Этика и понятия о Вселенских Законах, которыми живет и дышит Бытие?
Зачем стыдливо прикрываться работой духа, если цель позорна и приближена к черте саморазрушения?
Можно было бы промолчать и не осуждать желающих после физической смерти попасть в тенета темных тварей, в конце концов, каждый делает свой выбор сам, но проблема в их узости мышления и недостойном поведении относительно Тех, Кто выдал миру знаний ровно столько, сколько необходимо, чтобы не погибнуть в мире ума в результате влияния темных существ, способных превратить жизнь в ад не только на земном плане, но и в тонких мирах.
"Так же как неосторожное обращение с машиной грозит невежде гибелью, так же находится в опасности человек, пренебрегающий сущностью Учения". (Аум)
"Человек, способный совершить бесчестный поступок, не может облачиться в одеяние истины.
Человек, не обладающий смирением, доброжелательством, справедливостью и мудростью, не может предстать перед Учителями и претендовать на ученичество" (Учение Храма)
Не может быть веры без любви и любви без веры. Нет любви к Рерихам, нет и не может быть их участия в вашей судьбе, их помощи и поддержки. Подобное притягивает подобное.
Не заповедано быть вором, бесчестным предателем, устроителем черной ненависти к мыслям Владык!
Не заповедано уметь брить голову, вместе с волосами снимая скальп.
Пётр04-12-2020 14:19:01
Татьяна Апанасенко04-12-2020 12:28: *Не заповедано уметь брить голову, вместе с волосами снимая скальп.* Да,да, эта новинка ваша, вместо "кровью умоетесь". Кровожадность осталась.
Короче - как не кинь, а Бокланова МЦР потерял.
Администратор
Вы написали грубую ерунду.Абрамова Елена04-12-2020 15:49:01
Да нет Пётр, М.Бакланов еще в 2018 году сам сказал, что его карма (трудовая) с МЦР закончена и его ждут новые дела.
Сергей Скородумов04-12-2020 15:51:01
По-моему, пора делать выводы из этой истории.
А выводы таковы:
1 Ни М.Бакланову, ни его патрону Владимирову доказать что-то невозможно. И было бы странно, если бы случилось иначе. Они не послушались ни Вел. Учителя, ни Елену Ивановну. Неужели они будут слушать своих коллег-рериховцев?
2. Вместе с тем давать оценку этому этическому преступлению необходимо, что и было сделано.
3. Очень познавательно было увидеть, что происходит с сознанием человека, который идет против воли Учителей и принимает сторону читателей Дневников. У него остается только интеллектуальная составляющая, а этическая заглушается и погружается куда-то в пучину собственных аргументов. Совесть либо засыпает, либо исчезает вообще. Примером может служить тезис о том, что разрушение Музея было необходимо и произошло едва ли не по воле Учителей, чтобы Дневники стали доступны всем.
4. Далее. В стремлении оправдать чтение Дневников мы видим попытку оторвать Живую Этику от Учителей и от самих Рерихов. При этом люди продолжают бить поклоны перед Учителями, нарушают все их распоряжения и считают, что ничего страшного не произошло. Даже думают, что остаются на Великом служении. Самыми первыми пример показали Хорши. Отметилось в этом и СибРО, где восхищаются Святославом Николаевичем Рерихом и одновременно пишут приветствия разрушителям Музея, который он основал.
5 И наконец последний тезис, следующий из предыдущего. Дневники – это очередной выбор перед Рериховским движением, который приведет к его поляризации. И цена неверного выбора очень велика. По крайней мере, часть Рериховского движения уже превращается в свою противоположность. Но я надеюсь, что большинство сделает правильный выбор между нашими Учителями и собственной самостью и не поддастся «оккультной лихорадке». Чтение Дневников – это самое настоящее духовное заболевание. И очень серьезное.
Пётр05-12-2020 08:28:01
Абрамова Елена04-12-2020 15:49:01
"Да нет Пётр, М.Бакланов еще в 2018 году сам сказал, что его карма (трудовая) с МЦР закончена и его ждут новые дела."
А, так он оставил МЦР в самый трудный момент, бросил так сказать больную мать на умирание. А теперь, когда видит, что не умерла - пришёл и принёс спасительные идеи Владимирова?
Абрамова Елена05-12-2020 09:26:01
Пётр, М.Бакланов на мой взгляд "пришел" из-за критики А.Владимирова, чтобы защитить его и работу над Дневниками. То, что он отошел от МЦР это его личное дело, это было написано вам в ответ на " а Бокланова МЦР потерял"
Пётр05-12-2020 10:03:01
Абрамова Елена05-12-2020 09:26:01
"Пётр, М.Бакланов на мой взгляд "пришел" из-за критики А.Владимирова, чтобы защитить его и работу над Дневниками. То, что он отошел от МЦР это его личное дело, это было написано вам в ответ на " а Бокланова МЦР потерял".
Вижу по тону, что Вы хотите его вернуть, как блудного сына. А что он сам скажет.
Администратор
Это не МЦР потерял Бакланова, или кого бы то ни было другого, а тот человек потерял верный ориентир.Абрамова Елена05-12-2020 10:45:01
Пётр, администратор в ответе вам правильно расставил акценты. И не думаю, что надо обсуждать, кто что может хотеть.
Фёдор05-12-2020 10:57:01
Думаю, М.Бакланов есть хороший, добрый человек. Возможно, он пришёл в разведку - как вы себя поведёте, примите ли? Но пришёл не с пустыми руками, 2 года изучения Дневников это немало. Возможно он имеет план - объединить РД и возвысить.
Администратор
Возвысить на предательстве Заветов Учителей?Татьяна Николаевна Бойкова05-12-2020 11:18:01
Для непонятливых или плохо следивших за комментариями повторяю - ТЕМА ЗАКРЫТА. Деловых и здравых мыслей не видно, а переливать из пустого в порожнее, хуже нет. Есть другие важные темы.
Михаил Бакланов05-12-2020 12:02:01
Еще раз повторю: «Ну никак не можем расстаться!» И всё из-за моей личности. Помещая тут ссылку на статью А. Владимирова, не надеялся выторговать у общества индульгенцию за вменяемые грехи. Думал, что кто-то скажет пару слов (не таких, как Е. Абрамова) не про автора, а о содержании статьи и о ЛВШ. Очередной раз ошибся!
Насчет «блудного сына». Блудный — это кому как нравится и кто что хочет увидеть. Вот я помню, что и где говорил за свою публичную жизнь. Потому что это моё. Разве только досье на самого себя не собираю. А вот по какой необходимости помнят другие, что я говорил пару лет назад и как это можно тогда было истолковать и сейчас преподнести «по памяти»? О «сыне». Я был и остаюсь сыном только своих родителей. Входя в публичную жизнь (в 2014 году, в момент полемики по Пузиковской конференции ОО ЖЭ, и когда еще Адамант был на «той» стороне), я в первой же своей публикации определил свой личный статус в рериховском пространстве:
«Справка. Я не состоял и не состою в каких-либо партиях, обществах, группах и не являюсь «агентом» МЦР – просто человек «сам по себе» и которому не безразлична ситуация в РД».
http://www.lomonosov.org/artic le/o_konferencii.htm
С тех пор принцип самостоятельных действий мной не нарушается. Если я в какой-то период времени выступаю на чьей-то конкретной стороне, значит это соответствует необходимости момента и моей стратегии выравнивая баланса сил в РД.
Поэтому я не принадлежу никакой фракции в РД и меня, следовательно, нельзя отлучить или придать моё имя анафеме. Попытки такие обречены на провал, так как не имеют под собой точки опоры. Вот почему такие публикации как допустил С.В. Скородумов (04-12-2020 15:51:01) рассматриваю как своеобразный церковный аналог решения Архиерейского Собора РПЦ 1994 года (в части УЖЭ), только в отношении частных лиц. Так как МЦР не позиционирует себя религиозной организацией, он и его представители тем более не имеют права налагать епитимью и отлучать от якобы своей идейной базы других свободных членов рериховского движения.
Сергей Скородумов05-12-2020 14:53:01
Я поражаюсь вашему мастерству манипуляций, Михаил Бакланов! И полному непониманию, что такое свобода. После ваших тезисов о церковности и сравнении с Архиерейским собором дискутировать с вами совершенно неинтересно. По вашей логике получается, что авторами решений этого «Архиерейского собора» и «церковности» являются наши Учителя и Елена Ивановна Рерих. Это ваше выступление против меня – просто не очень удачная и довольно наивная попытка закрыть мне рот.
Наверное, вы будете удивлены, но свобода заключается в выполнении Космических законов, а не в противодействии им. Есть закон сроков. И о нем применительно к Дневникам сказано очень много. Смысла повторяться нет.
Полагаясь на свой тощий себялюбивый ум, а не на Заветы наших Ведущих, человек сходит с прямого эволюционного пути и попадает в поле действия собственной кармы – то есть в пространство полной несвободы. Человек более всего свободен, когда следует Указаниям наших Наставников. По-моему, вы перепутали Живую Этику с западной псевдодемократией.
Уже приводил этот пример, но повторюсь еще раз. Если альпинист совершает восхождение и, предположим, перерезает веревку, которой он связан со своим наставником, у него тоже будет ощущение свободы полета. Но очень недолго.
Что касается «блудного сына» и МЦР, то и здесь все выглядит совершенно не так, как вы себе это представляете. У Вас был уникальный шанс помочь делу Святослава Николаевича Рериха и наших Учителей. Спасибо за то, что вы помогли. И очень жаль, что вы не использовали для себя ту уникальную возможность, которая вам предоставлялась судьбой.
И еще. Многие наши рериховцы восприняли в качестве руководства к действию не положения философии Живой Этики, а порядки, установленные на «рерихкоме», где каждое мнение почти равнозначно. Эту же позицию продавливаете и вы.
Странно, что вы не понимаете, что позиция Учителей и Рерихов гораздо более весома, чем позиция вашего патрона, который в самоослеплении нарушает все возможные положения Учения.
И в результате получается, что люди, которые стремятся получить новые знания из Дневников, на самом деле теряют и то, чем они когда-то обладали. Не говоря уже о последних остатках совести…
Сергей Скородумов05-12-2020 15:33:01
P.S.
Михаил Бакланов! По-моему, вы очень переоцениваете значимость своей личности из-за которой мы якобы никак не можем расстаться.
Дискуссия идет не о вашей личности, которая никакого интереса не представляет, а о позиции, которую вы озвучиваете и которая, к сожалению, получила распространение у определенной части Рериховского движения.
Абрамова Елена 05-12-2020 20:34:01
М.Бакланов - "Если я в какой-то период времени выступаю на чьей-то конкретной стороне, значит это соответствует необходимости момента и моей стратегии выравнивая баланса сил в РД." - один снимает покров с Матери Мира, другой выравнивает баланс сил в РД - два сапога пара. Наполеон просто меркнет.
Григорий Т.06-12-2020 06:59:01
Сергей Скородумов05-12-2020 14:53:0Странно, что вы не понимаете, что позиция Учителей и Рерихов гораздо более весома*
Более весома, АБСОЛЮТНО ВЕСОМА! ПОЗИЦИЯ ВСЕВЫШНЕГО.
Опубликованы - значит так НЕОБХОДИМО!
Но читать или не читать - это ваше право.
Татьяна Николаевна Бойкова06-12-2020 07:27:01
Григорий, читать или не читать право каждого, это так. Правда еще следует задуматься мог ли позволить Учитель, чтобы при помощи такого разбоя, который случился с музеем и его архивами, предоставить материалы для чтения того, что усвоить еще невозможно. Но, если даже опустить и этот момент, то как говорится - хочешь читай, если тебе совесть позволяет, но не распространяй далее. Так нет же мы все из себя учителей строить начинаем, а ведь Владимиров ранее писал замечательные вещи.
Абрамова Елена06-12-2020 08:05:01
Григорий Т., о каком таком Всевышнем вы говорите? От Всевышнего есть только Доверенные Его, которые и творят Его Волю на Земле. Остальное творит свободная воля Человека и все предательства, захваты и прочие преступления это свобода воли человека. Прикрывать свою человеческую никчемность (а разгром и захват это именно никчемность) Высшим это не просто безответственная трусость, но и попытка навязать Высшему свое всё самое низшее.
Сергей Родник06-12-2020 08:43:01
Заявления типа "Опубликованы - значит так НЕОБХОДИМО" (с) Григорий Т. позволяют оправдать любое преступление, якобы с точки зрения "на все воля Божья". Но, на самом деле такие заявления показывают полное невежество. В своих письмах Е.И.Рерих приводила такой пример: когда ей говорили, что Христос погиб за нас, она поправила: "Не за вас, а ИЗ-ЗА вас...". Точно также и с незаконно опубликованными Дневниками Е.И.Рерих: только полное невежество и непонимание Закона Свободной Воли могут оправдать это величайшее преступление 21 века. Если тьма бесчинствует по логике таких вот "философов" - "значит, это так необходимо", только кому необходимо? Ответ очевиден - только тьме и ее прислужникам. Высшие силы в таких оргиях не участвуют и не надо их приплетать сюда. Все преступление и моральные и физические происходят только из-за невежества людей – это и есть то зло или дьявол, на которого безответственные особи всегда пытаются переложить ответственность за свои собственные поступки. Но самое гнусное - это когда эти же особи перекладывают ответственность за свои злодеяния на Высшие Силы - Учителей человечества.
Администратор
Совершенно согласна с Вами, Сергей.ЕЛЕНА06-12-2020 14:03:01
Нет и не может быть оправдания уничтожению Центра-Музея имени Н.К.Рериха и злоумышленному воровству Сокровенных Записей Огненной Матери! Никому не позволено умалять Имена Великих Светочей!
Будем огненно стоять на духовном Дозоре!
С нами Правда и Сила Иерархии Света!
На "Адаманте" - Огненный Дозор!
Здесь воины, с крылатыми сердцами,
Сражаются за чистоту Основ;
За будущее - лишь с Учителями!
---------
Оберегите все Устои!
Себеслуженью места нет!
И быть не может в Стране Новой,
Где полнопреданности Свет!
---------
Елена06-12-2020 14:25:01
Да что же это такое? Не могут некоторые успокоиться... и всё надеются оправдать свою пошатнувшуюся совесть... или навязать другим свои заблуждения... Благодарю за очередные комментарии Сергея Скородумова (05-12-2020 15:33:01), Абрамову Елену (05-12-2020 20:34:01,06-12-2020 08:05:01), Татьяну Николаевну Бойкову (06-12-2020 07:27:01), Сергея Родника (06-12-2020 08:43:01). В них всё сказано верно, и других мнений по обсуждаемым темам на "Адаманте" не будет!
ВНИМАНИЕ:
В связи с тем, что увеличилось количество спама, мы изменили проверку. Для отправки комментария, необходимо после его написания:
1. Поставить галочку напротив слов "Я НЕ РОБОТ".
2. Откроется окно с заданием. Например: "Выберите все изображения, где есть дорожные знаки". Щелкаем мышкой по картинкам с дорожными знаками, не меньше трех картинок.
3. Когда выбрали все картинки. Нажимаем "Подтвердить".
4. Если после этого от вас требуют выбрать что-то на другой картинке, значит, вы не до конца все выбрали на первой.
5. Если все правильно сделали. Нажимаем кнопку "Отправить".