Неученья тьма. Математик Савватеев предложил «пересобрать» российскую школу
.png)
Математик Алексей Савватеев. Commons.wikimedia.org / ЦЭМИ РАН
26.08.2025
«Если во главу угла ставить хотелки ребёнка, то школы не будет. А ещё через два поколения не будет вообще ничего — ни промышленности, ни армии, ни страны», — считает известный популяризатор математики, доктор физ.-мат. наук, член-корреспондент РАН Алексей Савватеев.
Накануне Дня знаний aif.ru поговорил с ним о проблемах современного образования и о том, какое будущее нас ждёт, если решать задачи за детей будут роботы.
Про хотелки ребёнка и цели страны
Виталий Цепляев, aif.ru: Алексей Владимирович, дети сегодня часто спрашивают: зачем в школе дают такую прорву знаний, которая в реальной жизни им не пригодится? Мол, если человек уже решил стать айтишником, то надо ли ему зубрить биологию, химию или географию?
Алексей Савватеев: В прежние времена даже такая постановка вопроса была немыслимой. Если бы ребёнок пришел в дореволюционную гимназию и спросил: «Зачем мне всё это учить?» — ему бы просто хорошенько всыпали розгами. Никто бы не стал слушать такое нытьё. Потому что, если во главу угла ставить хотелки ребёнка, то школы не будет. А ещё через два поколения не будет вообще ничего — ни промышленности, ни армии, ни страны. Будет полная деградация и возвращение обратно в пещеры.
Разумеется, большинство детей сами по себе не захотят учиться. Тем более сейчас, когда вокруг столько доступных им соблазнов, развлечений. Это всё равно, что предложить ребёнку на выбор конфеты, стакан колы и, допустим, овощной салат. Конечно, он выберет сладкое. И будет выбирать его до тех пор, пока не умрёт от диабета. Вот почему взрослые добиваются, чтобы он ел и здоровую пищу… Так и со знаниями. Детей, мотивированных на учёбу, может быть, всего один процент. Но есть цели страны, и есть цели ещё не осознающего свои истинные потребности маленького человека, которого какие-то «добрые» взрослые зачем-то возвели в ранг божества. Речь не только о родителях — у нас даже чиновники сегодня проводят конференции на тему «Образование глазами детей». Полный абсурд! Хватит уже воспринимать ребёнка как клиента, который «всегда прав», и которого учителя, как обслуживающий персонал, должны всячески удовлетворять.
— Можно ли увеличить процент стремящихся к знаниям детей, не прибегая к розгам?
— У нас пытаются это делать с помощью так называемых мотивационных и просветительских мероприятий. Привозят, допустим, 500 детей на научно-образовательный фестиваль, там перед ними кто-нибудь выступает (меня, например, часто зовут). И кто-то из этих ребят, послушав, подумает: может, и правда, стоит отложить смартфон и поразбираться в математике или физике. Или даже перейти в другую школу, где физику преподает именно физик, а не трудовик или учитель физкультуры… Проблема в том, что, сколько ни проводи таких мероприятий, спрос на образование мы сильно не поднимем. Даже если участвовать в них будет значительное количество школьников, замотивированными в итоге окажутся единицы из них. А государству-то нужны не сотни и даже не тысячи, а миллионы хороших специалистов — инженеров, врачей и т. д. Нехватка образованных выпускников школ просто чудовищная.
Нужно наконец признать школу государствообразующей структурой. — Алексей Савватеев
Про качество учёбы, оставленное за скобками
— И что надо делать, по-вашему?
— Менять подход к массовому образованию, полностью пересобрать эту систему. Армию же мы смогли пересобрать, и она начала побеждать — значит, и со школой так можно? Нужно наконец признать школу государствообразующей структурой. Отказаться от ложных догм, победивших у нас в 80-90-е годы — о том, что ребенок сам может решить, чему он будет учиться, выбрать себе «индивидуальную образовательную траекторию». Ограничить бездумную цифровизацию и внедрение искусственного интеллекта там, где он только вредит, а не помогает. Перестать давать детям «мягкие навыки» вместо твердых знаний и предлагать «проектную деятельность» вместо нормального изучения предметов — все это только плодит самоуверенных неучей. Открыто признать, что на ВПР (всероссийских проверочных работах — прим. ред.) у нас чуть ли не все школьники списывают, а многие молодые учителя просто диктуют детям правильные решения. И что ответы как минимум по первой части ОГЭ абсолютно всегда появляются в интернете в день экзамена…
А еще нужно поднять статус учителя, улучшить условия его работы. Развивать систему наставничества, когда опытные педагоги будут учить молодых. Избавить учителей от ненужной бюрократической рутины, пересмотреть количество часов, выделяемых на изучение той или иной темы. Приведу близкий мне пример, из математики. Сегодня, допустим, даётся всего х часов на то, чтобы объяснить тему раскрытия скобок. При том, что ее нужно изучать в три раза дольше (3х часов), и потом еще много раз повторять. Что делает учитель? Он говорит: ладно, дети, забейте на то, что означает операция раскрытия скобок, просто запомните, как это делается. А потом решите несколько задач… Это не учебный процесс, это его имитация. Дети худо-бедно осваивают навык, но не приобретают понимание того, что они делают и зачем это нужно. Учатся решать типовые задачи, но не учатся рассуждать. И в результате не получают глубокого, прочного знания предмета. Корни проблемы тут в принятом у нас «системно-деятельностном подходе» и «универсальных учебных действиях», которые существуют и работают только на бумаге, а для реального изучения предмета нужно фиксированное количество часов и в 19-м, и в 21 веке.
ИИ не способен дать ученику то, чего нет у него самого: мышления и эмоций. Он может только создать шаблон и научить действовать по шаблону. — Алексей Савватеев
— Зато дети поголовно учатся пользоваться тем же ИИ. Удобно — робот за тебя решит любое уравнение, за секунды напишет сочинение, подготовит презентацию. Зачем мозги напрягать…
— И это ужасно! Учителя уже бьют тревогу: у детей аналитический аппарат еще не сформирован, они берут на веру всё, что им выдаёт искусственный интеллект. В качестве выполненной «домашки» они могут принести дикие результаты от ИИ вроде «человек шёл со скоростью 156 км/час», и их это не смущает. Мыслительный процесс у детей атрофируется, красота поиска решений им не открывается. ИИ не способен дать ученику то, чего нет у него самого: мышления и эмоций. Он может только создать шаблон и научить действовать по шаблону. А это лишает человека творческого начала. Не говоря уже о том, что ИИ не тренирует волю ребенка, потворствует его лени. Вот почему специалисты призывают до определенного возраста ограничивать применение таких программных продуктов.
Первым делом надо сломать представление школьников о том, что поступать в педагогический — это «полный отстой». — Алексей Савватеев
Про зарплату и престиж профессии
— «Зарплата учителя во многих регионах не совместима с жизнью», — сказали вы в одном из интервью. И предложили регулировать эту зарплату на федеральном уровне. Меньше какой суммы, по-вашему, платить нельзя?
— Меньше 50-70 тысяч в месяц за одну ставку, я думаю, даже обсуждать не стоит. Потому что такие деньги человек может заработать хоть курьером, хоть кассиром в супермаркете, и для этого ему не нужен диплом педвуза. Если не повышать доходы учителей, то какой конкурс будет в этих вузах, каких студентов там смогут набрать и какие кадры придут потом в школу учить наших детей?
Я не хочу сказать, что на грамотных учителей вовсе нет спроса. Есть места, и не только в Москве, где их ждут с распростертыми объятиями и готовы платить им нормальные деньги. Талантливые, добросовестные выпускники смогут найти себе достойную работу. Поэтому первым делом надо сломать представление школьников о том, что поступать в педагогический — это «полный отстой». А параллельно разбираться с тем, что происходит во многих педвузах, где руководство занимается не обучением студентов, а зарабатыванием денег. Хотя вузы в этом не виноваты — их просто поставили в такие условия, дав установку на коммерциализацию всего и вся.
— Вы полагаете, в бюджете есть деньги на повышение зарплат педагогам?
— Есть. Другой вопрос, на что они тратятся. Если государство считает, что на систему образования денег нет и не будет, то пусть честно об этом скажет. Но тогда какой смысл проводить бесконечные совещания и обсуждать, как нам повысить то, повысить это… Никак! Значит, всё будет только разрушаться, и Россия, как в 1990-е, снова будет жить в полной зависимости от «старшего брата» — только на этот раз, видимо, от восточного. Жить без своих прорывных технологий, без собственной микроэлектроники, авиации и много чего еще. Вопрос: а хотим ли мы этого?
.png)
Любовь Булатова27-08-2025 10:31:01
Тема: наши школы и наше образование после, так называемой перестройки, с каждым годом становиться все более злободневной. Тут сошлись несколько факторов. На первом месте конечно развал СССР, следом идет компьютеризация, цифровизация и, конечно, поголовная ликвидация в школах нравственного воспитания, вместе с разрушением целого комплекса оздоровительно - воспитательных пионерских лагерей. В результате мы получили то, что мы все видим: Все дети легко освоили мат, ранний нездоровый интерес к половому вопросу... перечислить может каждый из нас. И как тут с болью не вспомнить "школу Щетинина, благие порывы академика Амонашвили. А ведь результаты были прекрасные. Но Министрам, по видимому, нужно было нечто совсем противоположное. Сегодняшним результатам в нашем образовании радоваться могут только наши враги.
Ксения27-08-2025 13:29:01
Да, Любовь, я с Вами согласна. Но надежда есть, пока существуют такие люди, как Алексей Савватеев. Они не только видят все беды и ошибки в современном образовании, но и знают, как вернуть школа на рельсы истинных, глубоких знаний.
Сергей Оленев27-08-2025 15:51:01
Вопрос образования является одним из самых актуальных, ибо светлое будущее страны создается культурными людьми. Деньги находятся на многое, кроме образования и культуры, поскольку таков уровень чиновников во власти. Надеемся на изменение приоритетов в обществе, когда импульс к развитию будут задавать лучшие люди страны. Идеи Рерихов могут дать правильное направление к развитию справедливого и гармоничного общества на культурных основах.
Вячеслав28-08-2025 12:44:01
Да, Алексей Владимирович – хороший популяризатор математики, но его представления о проблемах школы и особенно о методах их решений кажутся весьма поверхностными, а заявления – популистскими.
Например: «Нужно наконец признать школу государствообразующей структурой», - говорит Савватеев.
А разве массовая школа не является придатком государственной машины? У нас и выборы госвласти давно стали проходить именно в школах. А нынешняя организация школьной жизни определяется исключительно политико-экономическими условиями в стране и установками сверху, а не педагогической целесообразностью.
Вроде бы, есть и учителя, которые по-прежнему дают уроки, и ученики, которые продолжают просиживать свои штаны и юбки, а образование из школы куда-то стремительно улетучивается, я бы даже сказал, вытравливается. Оно и так было невысокого качества, а в последнее время со всеми этими «разговорами о важном» и «движениями первых» в неизвестное будущее совсем деградирует. Сплошная профанация, показуха и очковтирательство. Если кто-то в этом еще сомневается, могу предоставить статистику.
Руслан Коломиец29-08-2025 14:55:01
Любовь Булатова 27-08-2025 10:31:01
"Тема: наши школы и наше образование после, так называемой перестройки, с каждым годом становиться все более злободневной. Тут сошлись несколько факторов. На первом месте конечно развал СССР, следом идет компьютеризация…И как тут с болью не вспомнить "школу Щетинина, благие порывы академика Амонашвили.."
Простите, уточню: ваш нынешний патриотизм - этот тот самый патриотизм, который развалил Советскую страну, или какой-то другой патриотизм? Я не вижу совершенно никакой разницы, и не ожидаю никаких других последствий.
Напомню, что только благодаря "так называемой перестройке" Рерихи и Живая Этика вернулись в Россию. Перестройка закончилась с вашей помощью нынешней анти-перестройкой, и где оказался музей Рерихов вместе с Рерихами? Понимаю, что ваш идеал государства - чучхе, но поищите Рерихов и Живую Этику в Северной Корее, поделитесь радостными находками. Не думаю, что у Рерихов и их последователей будет светлое будущее в государстве, идеология которого - православный талибан (организация, снова разрешенная в РФ).
Если вам так не нравится компьютеризация - выкиньте тот самый компьютер, который сейчас перед вами (разработанный люто ненавистными американцами, собранный китайскими товарищами). Одевайте лапти, топайте в тайгу, жгите лучинки, наполняйтесь духовностью.
Напомню про позорнейшее заочное и злобное изгнание академика Амонашвили (и, соответственно, Гуманной педагогики) из МЦР. Суть вопроса тогда была простой - Амонашвили предложил согласиться на компромиссное решение от государства на половину усадьбы Лопухиных. "Нет, предатель! Мы хотим потерять все!!!" - завопило руководство МЦР, и довело до конца свою миссию. Щетинина, напомню, затравили до смерти и разрушили его дело такие патриоты, как вы.
Успехов вам, патриоты.
Елена М.30-08-2025 14:02:01
Руслан Коломиец (29-08-2025 14:55:01), УТОЧНЮ про Амонашвили, так как вы опять начинаете в грубой форме нападать на МЦР и оправдывать деятельность НРК.
Согласно Сообщению Правления Международного Центра Рерихов, 27 января 2016 г. на заседании Правления МЦР было рассмотрено Обращение члена Правления МЦР Ш.А. Амонашвили к рериховским обществам в России и за рубежом, опубликованное в интернете 1 декабря 2015 г.
В нём Амонашвили высказался за поддержку требований бывшего президента МЦР А.П. Лосюкова о передаче государству наследия Рерихов, находящегося в МЦР, а также о необходимости преобразования общественного Музея имени Н.К. Рериха, основанного С.Н. Рерихом и созданного Л.В. Шапошниковой. По сути это означало создание на базе общественного Музея имени Н.К. Рериха государственного музея, а значит, ликвидация общественного Музея имени Н.К. Рериха и МЦР.
Мнение Амонашвили как члена Правления МЦР полностью расходится с уставными целями и задачами Международного Центра Рерихов:
– обеспечение деятельности и развития созданного по инициативе Святослава Николаевича Рериха общественного Музея имени Н.К. Рериха, входящего в структуру и являющегося основой Центра;
– сохранение и популяризация переданного С.Н. Рерихом Центру наследия семьи Рерихов (Устав, ст. 2.1).
Позиция Амонашвили также противоречит статусу и обязанностям члена МЦР, ибо он не разделяет цели и задачи Устава (Устав, ст. 4.1.); не выполняет положения Устава, решения Правления Центра и других органов Центра (Устав, ст. 4.9.).
Учитывая данные обстоятельства, в соответствии с Уставом, Правление МЦР 27.01.2016 г. исключило Ш.А. Амонашвили из числа членов МЦР и будет рекомендовать вывести его из состава Правления МЦР.
-----------------------------------------
Я уже писала ранее и ещё ПОВТОРЮ: проект, предложенный НРК (я читала его) не был приемлем для МЦР, ибо в нём была заложена ликвидация МЦР и общественного статуса Музея, причём вопреки разумному, обдуманному волеизъявлению С.Н. Рериха относительно общественного Музея и МЦР. Стеценко А.В. и его единомышленники в Правлении МЦР это заметили, а Амонашвили почему-то это не уловил (или посчитал это несущественным).
Кстати, в своей «Гуманной педагогике» он давно уже перестал упоминать «Живую Этику» и Рерихов...
Руслан Коломиец01-09-2025 21:49:01
Комментарий удален.
ВНИМАНИЕ:
В связи с тем, что увеличилось количество спама, мы изменили проверку. Для отправки комментария, необходимо после его написания:
1. Поставить галочку напротив слов "Я НЕ РОБОТ".
2. Откроется окно с заданием. Например: "Выберите все изображения, где есть дорожные знаки". Щелкаем мышкой по картинкам с дорожными знаками, не меньше трех картинок.
3. Когда выбрали все картинки. Нажимаем "Подтвердить".
4. Если после этого от вас требуют выбрать что-то на другой картинке, значит, вы не до конца все выбрали на первой.
5. Если все правильно сделали. Нажимаем кнопку "Отправить".