Анонс круглого стола, посвященного 90-летию пребывания Рерихов в СССР
Новосибирск.1926 год.
Объявление
18 июня 2016 г. в Общественной палате Российской Федерации (ОП РФ) состоится заседании круглого стола, посвященного 90-летию северной части Центрально-Азиатской экспедиции Рерихов (Москва, Алтай, Монголия и др.). Начало в 10:00. Предусмотрена возможность участия посредством видеоконференц-связи.
Тема круглого стола: «Центрально-Азиатская экспедиция Рериха и культурная интеграция народов великих евразийских путей».
Круглый стол организован ОП РФ совместно с Национальным рериховским комитетом. К участию приглашены представители Министерства иностранных дел РФ, Министерства культуры РФ, Дипломатической академии МИД, Международного Центра Рерихов, Института востоковедения РАН, Государственного музея Востока, Музея-института семьи Рерихов в Санкт-Петербурге, Музея-усадьбы Н. К. Рериха в Изваре, Музея Рериха в Нью-Йорке, Международного Совета Рериховских организаций имени С. Н. Рериха, Сибирского Рериховского Общества, Латвийского общества Рериха, редакции журнала «Дельфис» и др.
Предлагаемые темы докладов и обсуждений:
• основные вехи Центрально-Азиатской экспедиции (ЦАЭ) Рерихов и ее метаисторическое значение;
• Рериховское понимание роли российской части Азии в становлении одухотворенной цивилизации будущего;
• история алтайской части ЦАЭ;
• история посещения Рерихами Москвы (13.06 – 22.07.1926);
• послание Махатм Советскому правительству;
• идея синтеза буддизма и коммунизма, ее актуальность в современном мире;
• книга Учения Живой Этики «Община», подготовленная для издания в СССР;
• живописная серия «Майтрейя» работы Н. К. Рериха: исторический, искусствоведческий, культурфилософский аспекты;
• встречи Рерихов в Москве с родными, ближайшими сотрудниками и творческой интеллигенцией СССР (С. С. Митусовым, Б. К. Рерихом, Б. А. Смирновым-Русецким, группой «Амаравелла» и др.);
• значение Извары в становлении Н. К. Рериха как путешественника и исследователя;
• «Союз Востока»: идеи Рерихов об интеграции народов Азии и современные евразийские интеграционные процессы;
• культурный проект Великого чайного пути;
• актуальность эволюционной задачи формирования нового, евразийского центра культурных инициатив на основе международных сообществ с участием и партнерством России (ЕАЭС, ШОС, БРИКС, АСЕАН).
После заседания круглого стола планируется проведение экскурсии по рериховским местам Москвы.
Герман07-06-2016 17:19:01
Полностью соответствует от отхода заявленным ранее декларациям в поддержку МЦР. А сколько людей вам поверило?
Администратор
О чем это Вы?Наталья07-06-2016 18:11:01
"В одну упряжку впрясть не можно убогого коня и трепетную лань".
Абрамова Елена07-06-2016 18:16:01
Кто-нибудь в курсе -НРК зарегистрировалась и если да, то кем?
Михаил Бакланов08-06-2016 08:55:01
Я понял, о чем говорит Герман. Не надо подозревать сайт в «измене» - так под это желание можно подвести любое информационное сообщение, помещенное на «Адаманте». С таким подходом можно заподозрить, например, в экстремизме любое СМИ, которое публикует у себя сообщение о терактах где-нибудь в мире. То, что круглый стол организовала ОП РФ совместно с НРК, пригласив туда наши организации, ни о чем еще не говорит. Однако не нам принимать решение об участии Центра в данном мероприятии. Каждый из нас может выражать только свою личную позицию. Скажу о своей. Тема круглого стола вполне нейтральна, исторического характера и выходит за тему известных споров между оппонентами. Если стороны работают в рамках продвижения Рериховской Культуры в наше общество, то на таких совпадающих направлениях вполне возможно сотрудничество, о котором каждая сторона постоянно говорит. Нет смысла пояснять, что в действиях оппонентов могут быть и общие дела, которые не требуют отхода от своих идейных основ. Понятно, что последнее замечание относится прежде всего к Центру. Ведь организатором мероприятия является НРК и демарш может быть только со стороны Центра. Только будет ли он тактически правильным и оправданным в данной ситуации? Ответа давать не стану – пусть каждый решит сам: красиво умереть на баррикадах или найти приемлемые точки соприкосновения с государственными структурами. Что касается вопроса о регистрации НРК, то он уже много раз обговорен – все состоялось по Закону и давно. Если же волнует сам факт регистрации НРК как общественной организации в статусе юридического лица, то это вопрос не ко мне - для меня он связан только с более широкими полномочиями такого статуса, что в корне ситуацию не меняет. Так что смотрите списки зарегистрированных Минюстом юридических лиц, кому это так актуально и интересно.
Герман08-06-2016 09:23:01
Нет НРК не зарегистрирован. Что легко проверяется по базам официально зарегистрированных организаций. В том варианте в котором он заявлен вообще не может быть зарегистрирован, потому что ранее было заявлено об участии в НРК Минкульта. А выступить учредителем со стороны Минкульта значит дать денег в уставной фонд и сформировать бюджет и потом всё время выдавать на него деньги. То есть они планировали (и видимо до сих пор ещё хотят) сесть на шею государству. Минкульт не может просто так ввязаться в эту авантюру без ущерба для себя. Однако для Минкульта это легко может закончится очередным коррупционным расследованием и обвинением в хищении средств. Чем бы Минкульт обосновал подобные траты государственных средств? Почему государство должно тратить деньги на какой-то НРК и его содержать? НРК нужен только на период уничтожения МЦР, только как ещё один инструмент против него. И это большинство понимает и Минкульт, и даже те, кто пишет "горячие статьи" в поддержку
МЦР и разоблачении Сороса и мировой закулисы, но при этом за спиной тайно и кулуарно (например в переписках и разговорах) ведёт агитацию за НРК.
Лариса Лящук08-06-2016 10:24:01
Здорово! Приветствую! Большой эволюционный шаг навстречу друг другу и вперед.
Михаил Бакланов08-06-2016 13:03:01
Герману.
1. Пока регистрации в Едином государственном реестре юридических лиц Национального рериховского комитета нет. Однако это не меняет его статуса как такового, о чем уже сказано в предыдущем моем посте. Мнение основано на положениях ФЗ «Об общественных объединениях».
2. Федеральный закон "Об общественных объединениях", 2016 год. Статья 19. «Требования, предъявляемые к учредителям, членам и участникам общественных объединений»: «…Органы государственной власти и органы местного самоуправления не могут быть учредителями, членами и участниками общественных объединений».
Все размышления о деньгах для работы НРК являются не объективными. Не наше дело лезть в чужой кошелек, искать, откуда там деньги и сколько их.
3. Сказав «А», говорите и «Б»: кого Вы имели в виду, когда писали:
«…кто пишет "горячие статьи" в поддержку
МЦР и разоблачении Сороса и мировой закулисы, но при этом за спиной тайно и кулуарно (например в переписках и разговорах) ведёт агитацию за НРК»?
Герман08-06-2016 15:47:01
--- Что касается вопроса о регистрации НРК, то он уже много раз обговорен – все состоялось по Закону и давно. Если же волнует сам факт регистрации НРК как общественной организации в статусе юридического лица, то это вопрос не ко мне...
Запутались сами - не путайте других. НРК - не зарегистрировано. Лица пишущие статьи в поддержку МЦР и "разоблачающие" мировую "закулису" и "Соросов", и в то же время ведущие активную пропаганду не в открытую а кулуарно в пользу НРК приняты к сведению на предмет дальнейшей работы по ним. Пара сотен их книг напечатанных в "Беловодье", не делают их ни признанными авторитетами в тех областях которые они выступают, ни самыми "читаемыми авторами":
http://www.delphis.ru/journal/ article/gosti-iz-avstrii-v-delfise
Абрамова Елена08-06-2016 18:02:01
Круглый стол организовал НРК, актив которого, работал в МЦР, но предал его дело и закрепился в "сотрудничестве" с Музеем Востока и Минкультом и активно поддерживает разрушительные действия Минкульта и ГМВ против МЦР, которые и продолжаются поныне. Про предателей много написано и про их ауру, несущую лишь вред так же. Можно иметь отношение с врагом, который в преследовании идет по тому же пути, что и преследуемый и в определенной точке враг либо принимает сторону преследуемого либо погибает. Но иметь какие-либо дела с предателем и уж тем более говорить о сотрудничестве это верх легкомыслия.
Герман08-06-2016 18:11:01
--- Сказав «А», говорите и «Б»: кого Вы имели в виду, когда писали:
Ну, ведь вы же поняли кого. Надо было всё-таки откликнуться на приглашение от этой персоны ко мне как "Воину Света" (их терминология) и съездить посмотреть на этих "Воинов Света" и на весь их "дельфисовский" сектантский зоопарк поближе. А то из мухоморной грибницы во стороны нити тянутся.
Татьяна Бойкова08-06-2016 18:31:01
Герман, ссылка на статью встречи в Дельфисе за 2012. Да мало кто и с кем "дружил" в 2012 году(сейчас все меняется очень быстро), да и потом Владимиров ни от кого и не скрывал сотрудничества с Дельфисом, он там публиковался. Да и причем здесь все это? Речь ведь идет о НКР и о тех, кто туда входит, но никто там не видел фамилии Владимирова, если Вы его имели ввиду.
Михаил Бакланов08-06-2016 18:35:01
Герману. Кто кого путает с темой легитимности существования НРК еще большой вопрос. Я уже ранее дискутировал на эту тему с Вами. Повторюсь еще один раз, чтобы не путать именно читателя. Если не нравится Федеральный закон «Об общественных объединениях», то это не ко мне. Выписки из статей Закона.
Статья 18. Создание общественных объединений
Общественные объединения создаются по инициативе их учредителей - не менее трех физических лиц. Количество учредителей для создания отдельных видов общественных объединений может устанавливаться специальными законами о соответствующих видах общественных объединений.
В состав учредителей наряду с физическими лицами могут входить юридические лица - общественные объединения.
Решения о создании общественного объединения, об утверждении его устава и о формировании руководящих и контрольно-ревизионного органов принимаются на съезде (конференции) или общем собрании. С момента принятия указанных решений общественное объединение считается созданным: осуществляет свою уставную деятельность, приобретает права, за исключением прав юридического лица, и принимает на себя обязанности, предусмотренные настоящим Федеральным законом.
Правоспособность общественного объединения как юридического лица возникает с момента государственной регистрации данного объединения.
Статья 21. Государственная регистрация общественных объединений
Для приобретения прав юридического лица общественное объединение подлежит государственной регистрации в соответствии с Федеральным законом от 8 августа 2001 года N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" (далее - Федеральный закон "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей") с учетом установленного настоящим Федеральным законом порядка государственной регистрации общественных объединений…
Статья 27. Права общественного объединения
Для осуществления уставных целей общественное объединение, являющееся юридическим лицом, имеет право:
свободно распространять информацию о своей деятельности;
участвовать в выработке решений органов государственной власти и органов местного самоуправления в порядке и объеме, предусмотренными настоящим Федеральным законом и другими законами;
проводить собрания, митинги, демонстрации, шествия и пикетирование;
учреждать средства массовой информации и осуществлять издательскую деятельность;
представлять и защищать свои права, законные интересы своих членов и участников, а также других граждан в органах государственной власти, органах местного самоуправления и общественных объединениях;
осуществлять в полном объеме полномочия, предусмотренные законами об общественных объединениях;
выступать с инициативами по различным вопросам общественной жизни, вносить предложения в органы государственной власти;
участвовать в выборах и референдумах в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Для осуществления уставных целей общественное объединение, не являющееся юридическим лицом, имеет право:
свободно распространять информацию о своей деятельности;
проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование;
представлять и защищать свои права, законные интересы своих членов и участников в органах государственной власти, органах местного самоуправления и общественных объединениях;
осуществлять иные полномочия в случаях прямого указания на эти полномочия в федеральных законах об отдельных видах общественных объединений;
выступать с инициативами по вопросам, имеющим отношение к реализации своих уставных целей, вносить предложения в органы государственной власти и органы местного самоуправления…
Нэлла08-06-2016 18:53:01
Если и участвовать, то только для того, чтобы предотвратить возможные провокации против МЦР. Уже знаем, как Чирятьев и Мрктычев "облапошили" американцев...
Абрамова Елена08-06-2016 19:01:01
Михаил Бакланов, "Правоспособность общественного объединения как юридического лица возникает с момента государственной регистрации данного объединения."
Так где эта регистрация прошла, если прошла. Т.К. только с этого момента они имеют право, что-либо созывать, инициировать, например круглый стол в ОП РФ.
Александр Иванов09-06-2016 03:37:01
"Нет более несправедливого суждения, нежели на основании очевидного действия."
В защите Учения важно не дойти до его дискредитации. Действовать необходимо, но помнить, что меч действия обоюдоостер. В данном случае: ведь и джинны могут работать на строительстве.
Центрально-Азиатская экспедиция Рерихов, как понимаю, превратится в Легенду, следовательно: всё, что так или иначе способствует этому есть благо.
"...Тактика Адверза предусматривает, чтоб колокола человеческие не молчали. Музыка сфер нуждается в аккомпанементе, но безумные завистники полагают, что их вой уплотняет атмосферу, чтобы симфонии вечности не достигали земли. Но добрый хозяин найдет применение всем отбросам. Подобно, пусть факелы клеветы освещают путь неуклонного подвига..."
Агни Йога 21
Татьяна Бойкова09-06-2016 07:26:01
Согласна с Вами, Нэлла, что представители Центра должны появиться в ОП РФ уже только для того, чтобы не сказали, что МЦР не идет на сотрудничество, о чем они очень любят говорить. Хотя все их (минкульт и ГМВ), вместе взятое, сотрудничество выливается, мягко говоря, в странные действия: То одну проверку нашлют, то другую, теперь вот на экстремизм проверять будут непонятно что и каким образом, а эта иссушающая жажда отнять усадьбу Лопухиных. Ну, а пока этого всего нет, то хоть одну картину, но урвать из музея. И настолько мерзко от такого вот сотрудничества, что кажется, что все это дурной сон и очень хочется проснуться.
Михаил Бакланов09-06-2016 10:14:01
Абрамовой Елене. Хорошо, если не понятно, то будем разбираться с Законом (текст – см. мой предыдущий пост) пошагово с комментариями.
Ст.18: «…РЕШЕНИЕ О СОЗДАНИИ общественного объединения, об утверждении его устава и о формировании руководящих и контрольно-ревизионного органов ПРИНИМАЮТСЯ на съезде (КОНФЕРЕНЦИИ) ИЛИ ОБЩЕМ СОБРАНИИ. С МОМЕНТА ПРИНЯТИЯ УКАЗАННЫХ РЕШЕНИЙ общественное объединение СЧИТАЕТСЯ СОЗДАННЫМ: осуществляет…»
Это минимальные требования, предъявляемые к организации общественного объединения, то есть ситуация, которую мы сейчас имеем с НРК - его пока нет в Госсреестре юридических лиц по предположительным причинам: находится в стадии процедуры регистрации (см. ст. 21 этого ФЗ), пока не подавали документы на регистрацию, не собираются этого делать в настоящее время. Полномочия, предоставляемые Законом объединению без образования юридического лица достаточно широкие, в нашем случае НРК может вполне исполнять те действия, которые он сейчас осуществляет, укладываясь в рамки, отведенные ФЗ и в свои уставные документы.
Таким образом, правоспособность общественного объединения, его определенные законом права и обязанности, ответственность за уставную деятельность и прочее уже возникли с моментов действий описанных выше. Хранение документов, устава, различных протоколов и решений объединения и прочего производится в самом общественном объединении, к публичному обязательному представлению не обязательны и подконтрольно только соответствующим уполномоченным структурам в ходе плановых проверочных мероприятий или по объективной необходимости.
Если уже созданному общественному объединению потребуется более широкие полномочия или по иным причинам, то оно может приобрести статус официального юридического лица, подав заявление на свою государственную регистрацию (ст. 21 ФЗ. Государственная регистрация общественных объединений). В этой статье перечислены все необходимые документы, представляемые в регистрационный орган, порядок, сроки и особенности этой процедуры. С момента госрегистрации у общественного объединения возникает полная правоспособность как юридического лица. Пакет регистрационных документов при этом хранится в соответствующем регистрационном органе. Но до этого момента объединение также обладает полной правоспособностью, но только без статуса юридического лица.
В Законе есть специальная глава V, определяющая «ответственность за нарушение законов об общественных объединениях», где постатейно изложены последствия неправомерных действий, как со стороны общественных объединений, так и государственных структур. Причем Закон не разделяет эти вопросы в применении к общественным объединениям, имеющих и не имеющих государственную регистрацию.
Таков минимальный правовой ликбез из этого Закона в части нас интересующей. Все остальные нюансы оставим профессионалам. Нужно предполагать, что НРК с учетом важности решаемых задач и общественного резонанса при его образовании, позаботился об адекватной юридической поддержке и грамотному правовому оформлению своего статуса. Отсюда мне не совсем понятна та активность при обсуждении этого вопроса в нашей малокомпетентной правовой среде. Надеюсь, что мне больше не придется отвлекать читателей на эту тему.
На конкретный вопрос Елены – «имеет ли право НРК созывать круглый стол в ОП РФ», отвечаю – да, имеет! Даже без образования юридического лица закон позволяет ему взаимодействовать с другими общественными организациями, включая, естественно, ОП РФ – это первое. Второе – в своем уставе НРК мог даже конкретизировать структуры, с которыми он взаимодействует в первоочередном порядке при выполнении уставных задач. Третье – НРК не созывает круглый стол, его созывает ОП РФ совместно с НРК – а это маленькая страховочная юридическая тонкость. «Как, - скажет кто-то из читателей, - так это можно через пару тройку дней также создать свое объединение и пробиться в ОП РФ со своим делом?!» Да, скажу я – теоретически это возможно. Но тут же вспомню анекдот: « В зоопарке один посетитель задумчиво смотрит на слона и спрашивает: «Интересно, съест ли он копну сена?» Второй зевака ему отвечает: «Съест-то он съест, да кто ж её ему даст!». Это из практики.
Администратор
Вот и именно-то: да кто ж ему даст:)) Тут давно все расписано как по нотам.Герман09-06-2016 10:32:01
--- ПРИНИМАЮТСЯ на съезде (КОНФЕРЕНЦИИ) ИЛИ ОБЩЕМ СОБРАНИИ. С МОМЕНТА ПРИНЯТИЯ УКАЗАННЫХ РЕШЕНИЙ общественное объединение СЧИТАЕТСЯ СОЗДАННЫМ
А ну-ка давайте выкладываете копии материалов "общего собрания" или "съезда", чтобы не пришлось лишний раз говорить о том, что вы пытаетесь навести тень на плетень.
Абрамова Елена09-06-2016 10:57:01
Михаил Бакланов, "Надеюсь, что мне больше не придется отвлекать читателей на эту тему." - но это как раз и затрагивает тему публикации и никак не идет вразрез. Функции НРК вообще не относятся к "важности решаемых задач", нельзя называть задачи по разрушению МЦР важными. То, что пользуются красивыми словами и уставами, то это обычный ход нашего времени для прикрытие своих целей. Сейчас даже хотящему ничего не видеть уже невозможно отстаивать позицию благих намерений в отношении действий Минкульта, ГМВ и НРК - реальные факты уже говорят об обратном.
Абрамова Елена09-06-2016 12:32:01
Герман, давайте попробуем без "а ну-ка", ничего кроме лишнего напряжения в атмосфере это не создает. Действительно, хотелось бы увидеть этот документ съезда или же общего собрания.
Михаил Бакланов09-06-2016 14:30:01
Пояснения к своим сообщениям.
«Важность решаемых задач» - имелась в виду не функция (как таковая) разрушения МЦР, а сама тема наследия Рерихов. И в моих выкладках затрагивались только юридические вопросы, которые требовали разъяснения. Функциональность, направленность и результативность действий НРК может обсуждаться и с такой точки зрения, как пишет Елена. Она соответствует нашей стороне и позиции Центра. А вот сам НРК и его сторонники смотрят на свои действия прямо с противоположных позиций. И эти позиции оппонентов с точки зрения юридической логики имеют равную силу, т.к. не детерминированы в правом поле. Полюбовно договориться же не получается. Тогда решение переходит в правовое поле. И каждый старается не только решить основной вопрос с принадлежностью наследства с использованием юристов, но и привлечь все законные способы отстаивания своих позиций вне судебных разбирательств. Так образовался НРК, так он старается завоевать себе авторитет в РД, так он демонстрирует свою активность и повышает свои шансы добиться своей цели. Обычная тактика действий. Пока здесь нет никаких юридических «крючков» - с этого началось наше обсуждение, к нему и надо вернуться: Центр пригласили принять участие в круглом столе. Информация для сведения. Мы пытаемся сейчас на своем уровне просчитать плюсы и минусы такого приглашения и его принятия. Если при проведении первого круглого стола в ОП РФ такой вопрос ребром не стоял, там ситуация и тематика были другие, то сейчас перед тем как отрезать, нужно хорошо подумать. Свои доводы и позицию я привел в первом посте. Не буду уговаривать читателя, тем более, что решение принимаем не мы. Но мне бы не хотелось, чтобы на пустом месте вновь возникла проблема, которых и так достаточно и можно было бы чуть снизить общий накал отношений между оппонентами. Сам факт неучастия в юбилейной встрече будет воспринят и в наших кругах неоднозначно. А НРК позволит еще больше раздуть тезис о несговорчивости МЦР и нежелании сотрудничать с другими структурами. Так что, умрем красиво, или постараемся применить тактику разумного и допустимого компромисса?
Говоря о том, «что мне больше не придется отвлекать читателей на эту тему», имел в виду только юридические аспекты регистрации НРК.
Сергей Скородумов09-06-2016 15:06:01
"идея синтеза буддизма и коммунизма, ее актуальность в современном мире". Это о чем?
Абрамова Елена09-06-2016 15:20:01
Михаил Бакланов, так вы нашли или нет протокол общего собрания или конференции, которая учредила НРК в правовом поле. Иначе вообще королевство зеркал, как на круглом столе в Америке, каждый взял по своему желанию то, что ему не принадлежит, в смысле кого он представляет.
Сергей Скородумов09-06-2016 16:22:01
А зачем НРК - этому карманному пиар-проекту Министерства культуры против МЦР, нужна регистрация? Они же за все время своего существования не сделали ни одного нормального культурного проекта. И, похоже, не собираются. Посмотрите их сайт. В НРК только говорят и пишут на публику. Им впору регистрироваться как средству массовой информации. Так ведь закроют сразу же за клевету на МЦР ...
Михаил Бакланов09-06-2016 16:33:01
Елена, откуда же они у меня появятся? Я не член руководства НРК, пишу только как теоретик. А документы надо письменно просить выложить публично само руководство НРК, либо руководству Центра просить ознакомить их с учредительскими документами общественного объединения или письменно удостоверить сам этот факт. Именно просить, поскольку они ни в первом, ни во втором случае не обязаны идти навстречу. Вспомните аналогичное желание оппонентов ознакомиться с уставом МЦР - что они поимели? Да и что это даст в реальности? Для успокоения всех по самому факту существования этой организации было бы достаточно официального заявления руководителя НРК или его уполномоченного представителя, или юриста НРК, о том что все учредительские документы оформлены надлежащим образом. Но даже этот простой шаг - добрая воля НРК. Может, читая эту тему, кто-то из НРК на своих информационных площадках ответит на наш вопрос официально.
Абрамова Елена09-06-2016 16:51:01
Михаил Бакланов - "Так что, умрем красиво, или постараемся применить тактику разумного и допустимого компромисса? "- ну судя по вашему акценту "умереть красиво" вам не грозит. Потом почему вы решили, что будет именно смерть? Компромисс, особенно касающийся Основы и понятия Общего Блага, напрямую связан с половинчатостью человека. Вот что говорит Живая Этика на этот счет "Конечно, невозможно строить малодушием, ибо оно вносит всюду разложение. Напряженное строительство требует выявления высшего утверждения — или насыщенная победа, или негодное малодушие. Если бы можно было прояснить человеческий ум насколько губительны полумеры и компромиссы, то строительство протекало бы иначе. Но человечество болеет этими ужасными язвами, и Нам приходится затрачивать запас кровавого пота на явления исправления, и в этом напряжении творит Иерархия Света. Кровавый пот, именно, покрывает чело Наше. "
" Нет такого зла, которое сохранилось бы с преступностью малодушия. В нем кроется предательство; в его видимости скрывается обманчивое дружелюбие; в нем таится губительная половинчатость; его повелитель Сатана; его потенциал самость; его действия заключают в себе строительство одной рукой и разрушение другой; его лик показывает устремление, но истина являет самость; его царство есть явление самости; его утверждение есть самость; его явление есть компромисс и каждое явление его ко благу есть самоутверждение и самопричина явленного разрушения. Залог самости лежит в основании малодушия."
Идет прямое разрушение Музея и МЦР, а вы о компромиссах. Если нет внутри ощущения основ и того как происходит духовная битва, то тогда, конечно, без компромисса никак и видна лишь одна погибель.
Абрамова Елена09-06-2016 17:37:01
Михаил Бакланов - "откуда же они у меня появятся? " , тогда на чем вы основывались, когда заявляли ранее "«имеет ли право НРК созывать круглый стол в ОП РФ», отвечаю – да, имеет! " если не видели ни одного документа.
Татьяна Бойкова09-06-2016 17:40:01
Друзья, вы посмотрите интервью с каким человеком мы выложили на сайт, а вы тут все вокруг круглого стола ходите:)). Почитайте, что он рассказывает о подвале под ступой, а потом может еще и тайные ходы куда-нибудь образуются... И в деле о Ступе оказывается и заключен главный признак экстремизма.
Согласна с Сергеем Скородумовым, что НРК это карманный проект Министерства культуры и все, что из этого проистекает совершенно понятно. Регистрировать его только лишние хлопоты, потому что как только в нем не будет надобности, он станет никому больше не нужен, что вполне естественно для таких, на скорую руку созданных коллективов. И дел за ними никаких тоже быть не могло, т.к. они не для этого создавались. У них только одно дело - разрушение МЦР, под видом создания государственного музея. Вопрос это для них принципиальный, а почему, полагаю, объяснять никому не нужно.
Александр Терешкин09-06-2016 18:09:01
Михаил, спасибо Вам за ликбез по общественным объединениям. Кто сам создавал общественную организацию, тот сам это всё знает, но много читающих и пишущих, у кого опыта такого нет.
Герман09-06-2016 18:09:01
--- откуда же они у меня появятся? Я не член руководства НРК, пишу только как теоретик.
Как? Оказывается ничего и нет? :)
И всё это был только «теоретический» экскурс в правила образования регистрации общественных организаций? Спасибо за консультации по этому поводу. Но выяснилось, что никаких фактических материалов и документов подтверждающих образование именно конкретного НРК как не было, так и нет, а все заявления по этому поводу сделаны не на основании фактов, а лишь на основании муссируемых слухов.
Насколько серьёзным является этот подход все уже поняли.
Михаил Бакланов09-06-2016 19:05:01
Елена, один из тех, кому, действительно, нужно цитировать Учение и читать мораль, появился строчкой Выше в соседней теме. А здесь я оппонентов не наблюдаю. Если нечего сказать конкретного, то не занимайтесь автолизом. Это термин из биологии, когда, например, желудок остается без пищи и начинает переваривать собственные клетки. Лекций по компромиссу я Вам читать не буду, приведу только пример, когда отсутствие способов найти разумное решение проблемы приводит к поражению и в моем понимании определяется термином «красиво умереть». Довелось видеть таких людей, которые с цитатником Мао шли на амбразуры. Люди подневольные, но идейно подкованные на все сто. Потом все равно пришлось садиться за стол переговоров. После того, как многое было потеряно.У нас не военный конфликт и методы решения его должны быть другими. И не надо пытаться переходить на личности: если этики в собеседнике чуть больше, он не станет цитировать и использовать Учение с желанием указать на недостатки оппонента. И еще: давайте обсуждать только конкретную тему, не распыляясь по всему спектру взаимоотношений оппонентов. Dixi.
Михаил Бакланов09-06-2016 20:31:01
Елена Абрамова писала:
«Михаил Бакланов - "откуда же они у меня появятся? ", тогда на чем вы основывались, когда заявляли ранее "«имеет ли право НРК созывать круглый стол в ОП РФ», отвечаю – да, имеет! " если не видели ни одного документа.»
Елена, давайте сейчас не будем заниматься софистикой и искать черную кошку там, где её по известному продолжению нет. Я уже не первый раз объясняю, что говорю об юридических законодательных основах регистрации НРК. Как это описано в Федеральном законе. Вам же явно хочется доказать, что регистрации не было и Вы выдвигаете следующие причины, что «А»: нет регистрации в госреестре; что «Б»: Вы не видели воочию учредительские документы НРК. Как я понимаю, с пунктом «А» мы разобрались. С пунктом «Б» – ищите любые описанные мной выше или свои способы и возможности получить доступ к документам. Например - напишите заявление в прокуратуру с жалобой на РНК и попросите проверить их уставные и учредительские документы. Для меня лично вопрос с учредительством не стоит. Так как я не надеюсь на то, что члены НРК настолько, извините, глупые, чтобы поленились все законно обустроить. Но шансы «выиграть дело» у Вас, хоть и мизерные, но есть (в Вашем понимании). Тогда попытайтесь их реализовать. Но замечу, что мы публично так давно и упорно обсуждаем цвет этой кошки, что она уже сто раз могла перекраситься, читая наши диспуты. Когда противника хотят застать врасплох, то не трубят о своих действиях на весь свет.
Абрамова Елена10-06-2016 07:37:01
Михаил Бакланов, в своем первом комментарии я спросила, знает ли кто-нибудь о факте регистрации НРК , т.к. не была уверенна, что НРК имеет право участвовать в организации круглого стола. Вы привели выдержки из закона по этому вопросу, но так же вы сказали, "...отвечаю – да, имеет! " - это ваше утверждение, да еще усиленное восклицательным знаком, а не ваше предположение. Когда же вас попросили подтвердить это конкретным принятым уже документом и вы этого не смогли сделать, то вполне естественно ваше утверждение становится беспочвенным, поэтому с этим моим первым вопросом разобрались- никто из присутствующих здесь не знает была или нет регистрация и вы в том числе.
Второй момент, по поводу моего цитирования и высказывания о половинчатости и компромиссах. Ваш пассаж о том, что только Сергей Скородумов может цитировать Учение и читать мораль есть лишь попытка опереться не на себя, а на другого человека.
Ваш пример последователя Мао не имеет отношение к тому, что я сказала и к тем цитатам, которые привела. Я говорила и привела цитаты о духовной составляющей, следуя которой (что и есть духовная битва человека) мы и можем получить понимание как надо действовать в земных ситуациях. Вы же в своих выводах берете во внимание лишь земную ситуацию и ее земные составляющие и для этого абсолютно не нужна Живая Этика, достаточен лишь земного опыт. Вот и вся разница.
Iris10-06-2016 09:05:01
Хочется обратить внимание, что организаторами круглого стола заявлены не только НРК (да, карманный проект Минкульта, да, создан для видимости, да, инструмент разрушения МЦР), но и Общественная палата. И отказываясь от контактов с ней мы теряем один из каналов влияния на общественное мнение и возможность сотрудничества с ней.
Да и вообще (слава Богу!) решение будем принимать не мы. А Михаила хочу поблагодарить за юридическую консультацию. Специалиста всегда нужно выслушать, даже если он говорит неприятные или на ваш вкус неправильные вещи :)
Администратор
Как я поняла, все и так понимают, что контакт необходим и понятно для чего. Просто несколько увлеклись, разбираясь в юридических вопросах:)).Михаил Бакланов10-06-2016 12:23:01
Елена, в нашем разговоре получился некий испорченный телефон. Надеюсь, что в интересах всех необходимо уточнить некоторые детали, чтобы они не оставили неприятный осадок в наших контактах. Когда писались мои два последовательных поста (от 09-06-2016 19:05:01 и 09-06-2016 20:31:01), то впереди был выложен только пост от Татьяны Бойковой (от 09-06-2016 17:40:01). Из-за разницы во времени редакция опубликовала мои посты и два других, поступивших ранее и также ночью, только утром. Размещение постов на сайте идет по времени их поступления, но последовательность обработки в редакции имеет свои технические нюансы и иногда более поздние сообщения появляются чуть быстрее на самом сайте. Поэтому, говоря о том что «…один из тех, кому, действительно, нужно цитировать Учение и читать мораль, появился строчкой выше в соседней теме…» я имел в виду сообщение именно Татьяны Николаевны о появлении нового интервью Т.К. Мкртычева. А вот под автором цитат в мою сторону имел, действительно, именно Вас. Как все это трансформировалось на Сергея Скородумова – не будем сейчас гадать. С моей стороны прошу извинения у Сергея за случайное втягивание его имени в наш разговор. Если бы мне потребовалось высказать своё отношение к позиции Скородумова по поводу выпуска книг Болдыревым, то я бы его озвучил именно в соответствующей теме. Но я её там и так выразил достаточно четко, и дискутировать больше не собирался. Поэтому весь Ваш частный пассаж (от 10-06-2016 07:37:01), связанный с этой технической ошибкой можно аннулировать, по крайней мере, с моей стороны я это принимаю.
Ну и немного внимания обращу на Вашу фразу: «Вы же в своих выводах берете во внимание лишь земную ситуацию и ее земные составляющие и для этого абсолютно не нужна Живая Этика, достаточен лишь земного опыт. Вот и вся разница». Отвечу с небольшим философским туманом. На небе я веду себя как небесный человек, на земле – как земной. Небесный человек помогает земному лучше отправлять земные дела. В этом и есть разница между просто земным человеком и человеком, подкованным Учением. Что в итоге я использую в своих выводах, знает только господь Бог. А работать на земле приходится не только с соратниками, особенно в нашей конфликтной ситуации по Наследию. И вести дела на земном языке, а не на языке высокой философии. Духовной битве – духовный уровень, земной – земной. В этом и смысл моего примера, когда идеологию пытались противопоставить пулям. Жизнь она многогранна и также многогранны должны быть подходы к реализации жизненных ситуаций.
Герман10-06-2016 16:08:01
--- А здесь я оппонентов не наблюдаю...
Интересны не вы, а тот мысли кого вы ретранслируете дополняя своими цитатами из "Консультанта +" и "Гаранта".
Абрамова Елена10-06-2016 16:44:01
Михаил Бакланов, " Поэтому весь Ваш частный пассаж (от 10-06-2016 07:37:01), связанный с этой технической ошибкой можно аннулировать, по крайней мере, с моей стороны я это принимаю." - для меня не имеет значение "кто", а имеет значение суть сказанного. По остальному уже высказала свою позицию и понимание.
Нэлла10-06-2016 20:08:01
"Так как я не надеюсь на то, что члены НРК настолько, извините, глупые, чтобы поленились все законно обустроить"-Михаил.
По-моему Вы о НРК хорошо думаете, что решили о их действиях по регистрации Они ленивы... За спиной Министерства они спят. Помните, как на круглом столе Лосюков робко просил стать МИД и Министерство культуры их учредителями. И вы думаете,что это произошло? Я думаю,что кроме сайта-ничего нет...
Имярек11-06-2016 16:05:01
МЦР просто должен был подготовиться к этой дате "Великого посольства" , которое посылается один раз в сто лет! 90-толетие - важная дата подведения итогов, нужно собрать все имеющиеся материалы по пребыванию Рерихов в Москве. В конечном итоге это дает возможность экстраполировать события 90-летней давности на нашу жизнь и на будущее... возможно ли получение "Великого посольства" Россией через 10- ть лет?
Похоже МЦР это не интересно и оно не готовилось к этой дате и не просматривало имеющиеся богатые архивы?
Намеки на то, что в МЦР есть архивные материалы посвященные пребыванию Рерихов в Москве в 1926 году есть в книге Л.В. Шапошниковой "Сожжение тьмы", в соответствующей этому событию главе.
Не это ли должно быть интересно рериховской общественности, а не то какое будет иметь лицо МЦР, если примет приглашение в Общественную Палату?
Администратор
Очень странные Вы пишете вещи. Вы что же, ясновидящий сквозь пространство? А иначе с чего бы Вы могли заявлять с таким апломбом, что МЦР ни к чему не готовился...Имярек11-06-2016 21:48:01
Зашел на сайт МЦР - информации по какой-либо конференции о передачи Послания и пребывании Рерихов в 1926 году нет. К 80 -тилетию поставили буддийскую ступу, отметив центральноазиатскую часть экспедиции, к этой годовщине логично было бы отметить московскую часть экспедиции.
Однако, тишина ?!
Админ, упоминание о апломбе это затравка для горячего обсуждения с переходом на личность?
Может быть у вас на сайте были публикации к теме : Рерихи в Москве 1926 года ? Охотно прочту.
Абрамова Елена12-06-2016 06:27:01
Имярек, как говорят ищите и обрящете. Есть большая разница между поиском и претензией "почему не предоставили информацию...". В каждом случае вы будете находить лишь то, на что "подали заявку". Поэтому ответ администратора полностью соответствует вашей "заявке", которая не поиск, а претензия.
Абрамова Елена12-06-2016 06:39:01
Насколько помню по старой информации имена Имярек, Петр, Орион... и Isnina принадлежать одному лицу. И уже шло обсуждение, что не имеет смысла отвечать этому лицу.
Администратор
Нет, Елена, судя по эл. адресу, это бывший знакомый, участвовавший в интернет-конференции, а затем продолжавший общаться на форуме Пузикова.ВНИМАНИЕ:
В связи с тем, что увеличилось количество спама, мы изменили проверку. Для отправки комментария, необходимо после его написания:
1. Поставить галочку напротив слов "Я НЕ РОБОТ".
2. Откроется окно с заданием. Например: "Выберите все изображения, где есть дорожные знаки". Щелкаем мышкой по картинкам с дорожными знаками, не меньше трех картинок.
3. Когда выбрали все картинки. Нажимаем "Подтвердить".
4. Если после этого от вас требуют выбрать что-то на другой картинке, значит, вы не до конца все выбрали на первой.
5. Если все правильно сделали. Нажимаем кнопку "Отправить".