«Если бы Ленин и большевики не подобрали власть в 1917 году, то не было бы России!»
Вступление
Если бы Ленин и большевики не пришли к власти в 1917 году, судьба России была бы совсем другой. Было много факторов, которые привели к громадным изменениям в истории страны, а самое значительное из них — это Октябрьская революция, которая привела к установлению коммунистического режима в России. В этой статье мы рассмотрим, какие последствия были бы, если бы Ленин и большевики не получили власть в 1917 году.
Россия оказалась на грани
Первое, что следует отметить, это то, что Россия оказалась на грани полного разложения в 1917 году. Народ находился в хаосе, государственная система была разрушена, экономика находилась в руинах, а страну ожидала всеобщая безработица и голод. В этой ситуации, коммунистическое движение представляло собой альтернативу, способную привести к порядку и стабильности.
Было или не было
Однако, если бы не Ленин и большевики, вероятно, другие политические силы заняли бы вакантную власть. Возможно, произошло бы создание временного правительства, как это случилось в феврале 1917 года.
Такое правительство, скорее всего, не смогло бы справиться с огромными проблемами, стоящими перед Россией. Продолжались бы конфликты между различными политическими группировками, что привело бы к дальнейшему разрушению страны.
Если бы Ленин и большевики не пришли к власти, Россия, вероятно, осталась бы участником Первой мировой войны. Большевики стянули российскую армию с фронта и подписали мирный договор с Германией. Если бы это не произошло, то страна продолжала бы вести войну, что привело бы к еще большим потерям и разрушению.
Кроме того, без Ленина и большевиков не было бы идеи коммунизма, которая сыграла значительную роль в формировании современной России. Достижения большевиков в области промышленности, образования и здравоохранения стали основой для дальнейшего развития страны. Большевики провели масштабные социальные реформы, в результате которых были ликвидированы крупные капиталистические структуры и введено универсальное образование и медицина.
Хочу также отметить, что Ленин и большевики укрепили территориальную целостность России. Во время Гражданской войны в России свирепствовали различные армии и партизанские отряды, стремящиеся отделить свои регионы от страны. Большевики успешно справились со всеми силами, ставшими угрозой для России, и укрепили ее границы.
Конечно, точно сказать, какие были бы последствия, если бы Ленин и большевики не пришли к власти, невозможно. Мы можем только предположить, что история России была бы совсем другой. Однако, несмотря на критику и различные точки зрения на коммунистический режим, нельзя отрицать его влияние на формирование современной России. Без Октябрьской революции, Ленина и большевиков, Россия, вероятно, развивалась бы по другому сценарию.
Мнение Якова Кедми
Яков Кедми заявил: "Если вы считаете, что Ленин развалил Россию в 1917 году, то значит Вы считаете, что Россия была крепостью, которую Ленин разрушил. Но я Вас обману – Россия не была крепостью. Россия была катаклизмом, который Ленин временно остановил".
Таким образом, Кедми указывает на проблемы, существовавшие в Российской империи до революции, и обвиняет ее в развале самой себя. Он отрицает идею, что большевики были источником всех проблем, а наоборот, считает их попытку остановить катастрофу, которая грозила стране.
Такое мнение политолога может вызвать споры и разногласия, но оно ставит под вопрос идеализацию царской России и переоценку роли большевиков в ее развале.
Яков Кедми считает, что в 1917 году российская государственная элита полностью деградировала и была неспособна сохранить Россию как государство. Он считает, что революция, осуществленная большевиками под руководством Ленина в октябре 1917 года, спасла Россию как государство. Кедми усматривает предательство в том, что генералы и политическая элита предали страну своим бездеятельным отношением к власти. Если бы не революция или продолжалась бы царская власть, по мнению Кедми, России бы не существовало сегодня.
Кедми утверждает, что благодаря реформам и преобразованиям большевиков, возглавляемых Лениным, Россия смогла перейти на путь развития. Это может относиться к таким изменениям, как национализация средств производства, создание плановой экономики и проведение земельной реформы. Он считает, что эти меры позволили России преодолеть трудности послереволюционного периода и достичь экономического развития.
Кедми также отмечает, что последующая сталинская модернизация, проводимая в СССР, превратила Россию в мощную супердержаву. Эта модернизация включала в себя индустриализацию, коллективизацию сельского хозяйства, развитие науки и технологий, а также создание сильной армии. Он считает, что эти меры позволили СССР добиться высокого уровня развития и стать одной из ведущих мировых держав.
По мнению Кедми, без этих реформ и модернизации, Россия, как государство, столкнулась бы с серьезными проблемами, включая потенциальное разваливание и «русский вопрос». Под "русским вопросом" подразумевается сложный набор проблем, связанных с этническими и национальными отношениями в России.
Мнение автора
Конечно же мнение Кедми является его собственной интерпретацией исторических событий, и существуют и другие точки зрения на этот счет. Историческая оценка роли большевиков и Ленина в судьбе России является сложной и подвержена дискуссии среди историков и политологов.
Могу сказать так, что Яков Кедми и другие историки имеют разные точки зрения на роль большевиков и Октябрьской революции. Некоторые считают, что большевики спасли российскую государственность и создали основы для последующего развития страны, в то время как другие возражают против этого утверждения и указывают на негативные последствия революции и политики большевиков. Существует широкий спектр мнений по этому вопросу.
Представленное им высказывание выражает одну из возможных точек зрения, поддерживающую роль Ленина в истории России. Однако, мнения на эту тему могут быть разными и зависят от исторических, политических и социальных убеждений каждого человека.
Автор публикации
Юрист
Калмантаева А. Н.
10 июля 2023
.jpg)
Ольга Григорова02-05-2024 11:31:01
" Однако, мнения на эту тему могут быть разными и зависят от исторических, политических и социальных убеждений каждого человека." Во- первых история не приемлет сослагательных наклонений, что произошло, то произошло, во-вторых история не зависит от убеждений каждого человека после известных исторических событий. История всегда апеллирует к фактическому материалу. А вот почему произошло то, что произошло, умение извлекать из этого уроки, это другое дело.
Что касается взглядов Якова Кедми, то конечно он будет оправдывать гражданскую войну, как оправдывает сейчас убийства Израилем палестинских детей.
Вопрос же нашей революции и последующих событий очень сложный. Несколько лет я обдумываю статью на эту тему, именно обращаясь к Учению.
Сергей Оленев02-05-2024 11:43:01
Кедми лжет легко, как дышит, хитро сочетая правду с лживой своей интерпретацией истории двух революций. Подлинную историю сути революции народ России узнает из текстов Рерихов по этой теме. В ней участвовали две противоположные силы с разной мотивацией. Одни хотели как можно мягче реформировать государство, другие – разрушить все до основания (даже русскую культуру, посчитав её буржуазной) и построить якобы новое общество под «властью народной». А получили страшный «оскал старого мира» по мнению Махатм, тоталитарное государство, когда от имени народа практически уничтожили русскую элиту (дворянство, казачество, крепкого крестьянина и так далее). Дворянство в основном формировалось на военной службе при защите Руси и России от врагов, также и казачество. Но Свердлов, Троцкий и их соплеменники, и единомышленники считали иначе, то есть враждебными новой власти в основном. Троцкий приехал в Россию со своей командой, через Америку, где получил от банкира Шиффа (ярого русофоба, который финансировал Японию для войны с Россией) большую сумму денег на революцию, чтобы разрушить Россию. Некоторые исследователи считают, что команда Троцкого собиралась также из опытных гангстеров мафии. Все они вошли в силовые структуры ВЧК новой власти. И устроили красный террор, истребляя русскую элиту. К сожалению и белые, ненавидя евреев революционеров, которые были во всех партиях, расстреливали красных массово. Темные силы собрали кровавую жатву на полях России.
Рерихи сначала не приняли октябрьскую революцию, увидев все ужасы её и гражданской войны, а также и дальнейшие репрессии против коренного народа России. Поэтому Е.И.Рерих писала, что все ужасы гражданской войны от темных сил. А после посещения Москвы в 1926 году правительство СССР названо «гнездом безумия». То есть условные «троцкисты и сталинисты» являлись для Махатм по сущности тождественными, которые боролись за власть как скорпионы в банке. Ленин не имел близких ему сотрудников, поэтому не смог реализовать свои идеи в стране. На него даже было организовано покушение в августе 1918 года, после которого сразу же был вызван Свердловым нарком красной армии Троцкий для консультаций по дележу власти. Каплан, якобы стрелявшая в Ленина, была тут же убита и сожжена для сокрытия улик. Далее Сталин изолировал Ленина от правительства и народа под предлогом заботы о здоровье. И даже угрожал Крупской, вызвав негодование Ленина. Эти и другие факты говорят, что власть в стране перехватили темные силы, которые названы Махатмами «гнездом безумия». Е.И.Рерих говорила, что Сталин –человек лишенный души и демонического характера, в прошлом воплощении «страшный Марат» французской революции.
Дополнительные подробности о негативной роли Сталина в фильме «Непринятые Вестники», где сказано «Сектант мечтает забрать власть для подчинения всего своему негибкому сознанию». Далее говорится, что «страх и подлость займут ближайшее место». Сталин как «Отрицатель мечтает окружить все человечество стеною ужаса» и «человек, сеющий ужас, сам безумно боится». Рерихи должны были передать предупреждение руководству страны не допускать Сталина к посту вождя. Задача была крайне опасной. Рерихи миссию выполнили, предупредили об опасности и дали правильное предложение для обустройства справедливого общества, показанное в книге «Община». Предложение Вестников не было принято и Дзержинский пытался допросить Рерихов с явно негативным умыслом, поскольку умер от обратного удара Архата и Тары. Общая ситуация в Москве была негативной, поэтому и характеристика Махатм руководства страны, как «Гнездо безумия» в текстах Рерихов.
А лучшая часть русского народа «Иван Стотысячный» строила Лучшую Стану, несмотря на сталинский тоталитарный режим, в котором «великий русский народ был унижен» по выражению Махатмы М. с помощью ГПУ и НКВД. После расстрела Берии, Е.И.Рерих написала «конец инородческому ГПУ». И подчеркивала, что все ужасы революции были организованы иноплеменными карательными отрядами, ибо русские не обладают такой жестокостью. Они даже своих врагов не уничтожали, а переселяли в Россию.
Сергейс Скородумов02-05-2024 13:49:01
Для размышлений.
Из письма Елены Ивановны Рерих, 2.01.1935
«Космическая Справедливость никого не карает, но воздаёт лишь по заслугам. Иначе говоря, Космическая Реакция сочетаний точна. Космические Весы точны и непреложны. Так, ужас, происшедший в нашей Родине, явился результатом векового удушения именно мысли. Лишь близорукие и невежды не хотят видеть этой истинной причины неслыханного бедствия, обрушившегося на нашу Страну. Сказано: «Всякий грех и всякая хула простятся человекам, но хула на Духа Святого не простится». А что есть Дух Святой как не сознание, не мысль. Этот великий рычаг и творец всего сущего!»
Сергейс Скородумов02-05-2024 14:41:01
Совершенно не хочется начинать очередную бесполезную дискуссию с Сергеем Оленевым. Но вы хоть в своих умственных комбинациях на Махатм не ссылайтесь!
Все было отнюдь не так плоско и схематично, как у вас представлено.
В заключение - небольшая цитата из статьи Сергея Довлатова:
"Мы без конца проклинаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить — кто написал четыре миллиона доносов? Дзержинский? Ежов? Абакумов с Ягодой?"
Сергейс Скородумов02-05-2024 14:42:01
В который раз убеждаюсь, как замечательно проанализировала исторический процесс в России XX века Людмила Васильевна Шапошникова. Жаль, что ее книгу "Град Светлый" мало кто читал ...
Татьяна Бойкова03-05-2024 06:01:01
Поддерживаю Вас, Сергей Владимирович. Прежде, чем поливать грязью и все валить на руководство страны, надо оглянуться на самих себя. И верно написал Сергей Довлатов:
"И все же я хочу спросить — кто написал четыре миллиона доносов? Дзержинский? Ежов? Абакумов с Ягодой?"
Ответ напрашивается сам. Писали такие же, как мы с вами: кто-то страшно боялся, а кто-то по природе родился подленьким, а результат один - невинно страдали другие более порядочные, более светлые люди.
Я тоже считаю, что на этот вопрос нужно отвечать самому, и не обращаться все время к цитатам писем наших Рерихов и прикрываться их именами.
А Вы бы Сергей Оленев вспомнили Послание советскому правительству и что же там было сказано, помните:
"На Гималаях Мы знаем совершаемое Вами.
Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверия.
Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков.
Вы разрушили тюрьму воспитания.
Вы уничтожили семью лицемерия.
Вы сожгли войско рабов.
Вы раздавили пауков наживы." и т.д.
Если забыли освежите память.
https://newsland.com/post/6508 684-v-1926-godu-vel-uchitelia-chelovechestva-peredali-poslanie-sovetskomu-pravitelstvu
Что касается моей советской страны, в которой я родилась, то я ей и по сей день благодарна за все, что она дала мне и что я смогла отдать ей.
Это была жизнь полная света, дружбы, кипения, радости и труда, причем, порой бесплатного труда: на совхозных полях, улицах наших городов, сел и т.д.
И я совершенно согласна с автором статьи, что если бы большевики тогда не "подобрали" власть ничего хорошего не было бы.
К. Савитрин03-05-2024 08:04:01
Согласен с мнением С.Скородумова и Т.Н.Бойковой по поводу статьи и отношения к нашему советскому прошлому. И не согласен с критическим мнением С.Оленева. Хочу привести повторно свой комментарий под другой публикацией о Ленине:
"Недавно посмотрел художественный фильм режиссера В.Хотиненко "Ленин. Неизбежность" (2019). Фильм понравился основной идеей, которая проходит на фоне событий: РЕАБИЛИТАЦИЯ ЛЕНИНА. В 90-е Ленина, как и многое и многих из советского прошлого стали очернять зарубежные и наши внутренние "доброжелатели" и "правдоискатели". И из советского почти святого Ленин превратился в тирана и деспота, чуль ли не психопата и террориста. В нулевые и десятые о Ленине как-то мало вспоминали. И вот такой фильм... В 90-е нам внушали, то Ленин был немецким агентом и делал революцию на немецкие деньги. В фильме представлена версия В.Хотиненко, в которой Ленин, прекрасно сыгранный Е.Мироновым, проявляется как выдающийся мыслитель и стратег, который, образно говоря, согласился сыграть партию в шахматы с Александром Парвусом и немецким правительством, дававшим деньги на революцию в России. Теоретик марксизма и публицист Александр Парвус в период Первой мировой войны успешно проводит переговоры с министром иностранных дел Германской империи Готлибом фон Яговом. По результатам переговоров немецкое правительство выделяет лично Парвусу деньги на организацию революции в воюющей Российской империи. На полученные средства Парвус финансирует и подогревает протестные выступления народных масс в Петербурге, которые приводят к отречению от власти императора Николая II и свержению монархии в Российской империи. Затем Парвус организует возвращение в Россию из эмиграции лидера большевиков Владимира Ленина с группой его соратников. Немецкое правительство желает ослабить Россию. Парвус, используя немецкие деньги, преследует свои цели. Он видит в Ленине неизбежность грядущей революции и единственного, кто реально может её организовать. Но сам Ленин видит и понимает,что им хотят воспользоваться и немцы и Парвус. Взвесив все "за" и "против", Ленин принимает предложение Парвуса воспользоваться немецкими деньгами. Но сам Ленин стремится переиграть своих "компаньонов" и осуществляет революцию иначе, чем те планировали. То есть фильм с моей точки зрения убедительно, хотя и в художественной форме показывает, что Ленин не был ни немецким шпионом, ни тираном или деспотом, ни психопатом или террористом, но - выдающимся мыслителем и стратегом своего времени, который организовал революционный переход к небывалому в прежней истории социально-политическому строю. После чего в Советской России и СССР начался небывалый в истории массовый эксперимент воспитания человека нового типа - коммунистического или иначе - общинного, который сначала думает об Общем Благе и о благе ближних, лишь потом - о себе, да и то не всегда. Эксперимент получился не вполне удачным. Но причины тому не только в России, а более в тех открытых внешних и скрытых внутренних врагах, которые мешали и до сих пор мешают строить в России заповеданную нам Новую Страну. И сегодня можно сказать, что не смотря на все неудачи и несовершенства эксперимента и его вершителей множество душ было подготовлено к тому, чтобы в новых воплощениях и в новых условиях вернуться и продолжить начатое дело. Многие из них, воспитанных на самоотречении и самопожертвовании, на любви к прекрасному, чистому, возвышенному, на любви и сострадании, на идеалах добра и сотрудничества уже возвращаются и становятся воплощениями Духа Нерожденных детей Новой Расы, от имени которой были написаны трактаты "Дух Нерожденных. Дети Света". Даже можно сказать, что, не смотря на все неудачи и несовершенства эксперимента, он все же оказался успешен в свете космических законов перевоплощения и кармы. И Ленин был действительно неизбежностью, но не той революции, которой желало немецкое правительство или А.Парус. Он был воплощением требования космических законов Кармы и Эволюции. Боль и страдания революции были для многих кармическими выплатами. Но от постепенного развития через революцию был совершен скачек через множество промежуточных ступеней, прорыв к новому Светлому Будущему, коммунистическому будущему, к Мировой Коммуне или Мировой Общине. Иначе медленная агония старого мира могла бы растянуться на столетия, являя сатурнианскую постепенность. Революция явила резкий и во многих отношениях молниеносный, уранианский прорыв. Учение говорит о том, что старый мир связан с энергиями Сатурна, новый - с энергиями Урана.
У Н.К.Рериха есть картина "Зов неба. Молния". Можно предположить, что в одном из символических значений это означает Зов Учителей к смелым душам, жаждущим высшего познания и высшего служения. Ведь молния - символ Урана в астрологии и символ иерархии Знания, то есть Твердыни Учителей..."
Ольга Григорова03-05-2024 11:14:01
Давайте не будем без конца повторять этот миф о четырёх миллионов доносов. Откуда у Довлатова эти сведения? Довлатов эмигрировал из СССР в 1978 году сначала в Израиль, затем в США. А что тогда были открыты архивы КГБ? Русских, мягко говоря, он не очень любил. Конечно, народ сам виноват, сам на себя доносы писал. Не было столько доносов, это ложь. Конечно под пытками было, что и себя оговаривал кто-то, и своё окружение. Были доносы по разным соображениям, но конечно совсем не такое огромное количество.
Подумайте, кому выгодно, чтобы представить наш народ в таком виде.
Сейчас архивы открыты и эта цифра давно опровергнута.
Мой сын, историк на эту тему писал статью, где-то она существует.
Но, сейчас по понятным причинам я не могу у него её добыть.
Ольга Григорова03-05-2024 11:38:01
Вот нашла из работы известного историка, на которого ссылался мой сын.
Миф о миллионах доносов, якобы бывших главной причиной массовых репрессий в СССР, разоблачил историк Олег Хлевнюк: «Первые серьезные сомнения по поводу доносов появились в начале 1990-х гг., когда ненадолго открылся доступ к материалам следственных дел 1937–1938 гг. Выяснилось, что основой обвинительных материалов в следственных делах были признания, полученные во время следствия. При этом заявления и доносы как доказательство вины арестованного в следственных делах встречаются крайне редко.
Глубокое изучение механизмов «большого террора» помогло понять, в чем тут причины. Организация массовых операций 1937–1938 гг. не требовала использования доносов как основы для арестов. Первоначально изъятия антисоветских элементов проводились на основе картотек НКВД, а затем на основе показаний, выбитых на следствии. Запустив конвейер допросов с применением пыток, чекисты были в избытке обеспечены «врагами» и не нуждались в подсказках доносчиков.
В конце 1937 г. Ежов разослал в УНКВД краев и областей указание с требованием сообщить о заговорах, которые были вскрыты с помощью рабочих и колхозников. Результаты были разочаровывающими. Типичная шифровка пришла 12 декабря 1937 г. от начальника Омского УНКВД: «Случаев разоблачения по инициативе колхозников и рабочих шпионско-диверсионных троцкистско-бухаринских и иных организаций не было».
Причины «большого террора».
Олег Хлевнюк о мотивах, мифах и последствиях репрессий 1937–1938 гг. Ведомости № 4358 от 7 июля 2017 г.
Так что миф этот был запущен леволибералами, и активно поддерживается сталинистами. Как же, народ сам виноват, такой мы народ - доносчики. В наше время у леволибералов и сталинистов вдруг стало находится много точек соприкосновения.
А нам не следует его повторять. Разве это соответствует понятию Ивана Стотысячного, народа, взявшего на себя весь груз эволюции.
Сергей Оленев03-05-2024 11:38:01
Послание Махатм относилось к лучшим представителям русского народа «Ивану Стотысячному» и созвучными по духу людям, поскольку претворялись эти идеи ими, несмотря на попытки других строить «казарменный социализм» по Троцкому. Который в дальнейшем успешно реализовал Сталин. Поэтому и пишу, что лучшая часть русского народа «Иван Стотысячный» строила Лучшую Стану, несмотря на сталинский тоталитарный режим, в котором «великий русский народ был унижен» по выражению Махатмы М. с помощью ГПУ и НКВД. После расстрела Берии, Е.И.Рерих написала в письме от 19 июля 1953 года: «Пока чистка, проводимая новым правительством, полезна (арест Берии и т.д. авт.). Необходимо было раскрепостить русский элемент в стране, и удар по инородческому ГПУ, конечно, нанесен в назревший срок. Любовь к родине спасёт страну от развала». (с. 293 том 9) И подчеркивала, что все ужасы революции были организованы иноплеменными карательными отрядами, начиная с гражданской войны, ибо русские не обладают такой жестокостью. Через темных представителей передаются негативные энергии, которые способствуют и доносам. Генерал Горбатов, репрессированный в 1937 году за поддержку опальных военноначальников, описывал в мемуарах, как следователи вынуждали обвиняемых под пытками доносить на людей. Репрессивный аппарат «ГПУ» создавался под руководством Дзержинского, Ягоды, Ежова и Берии для уничтожения всех инакомыслящих для новой тоталитарной власти. О чем писали и Е.И.Рерих.
Администратор
А в 1937 Е.И.Рериха писала в письме: "(5, 66, 2 июля 1937 г.)"Не будем думать, что Россия в терроре. Смерть висит над теми, кто причинили ее другим. Так действует Высшая Справедливость".
Антонина Ульянова 03-05-2024 12:18:01
>> Сергей Скородумов 02-05-2024 14:42:01
В который раз убеждаюсь, как замечательно проанализировала исторический процесс в России XX века Людмила Васильевна Шапошникова. Жаль, что ее книгу "Град Светлый" мало кто читал ...
На Адаманте есть статья "Заклинания над бездной" - это 5-я глава из книги Л.В.Шапошниковой "Град Светлый":
https://lomonosov.org/article/ zaklanie_nad_bezdnoij.htm
В этой главе Людмила Васильевна даёт оценку деятельности Ленина, приводя для обоснования своей точки зрения множество цитат из книг "Община (Урга, 1927г.)" и "Напутствие Вождю".
Вообще, работы Л.В.Шапошниковой настолько глубоки, что перечитывая их, каждый раз открываешь для себя что-то новое. И многое становится более понятным...
Ольга Григорова03-05-2024 13:07:01
Я тоже выросла в СССР, мало того в семье бывшего партийного работника, который был зав. отделом горкома КПСС в Ленинграде, затем окончил Академию Общественных наук при ЦК КПСС, защитил диссертацию, ушёл на научную работу. В итоге доктор экономических наук, профессор, писал многие экономические разделы для докладов Брежнева. Так что воспитание было соответствующее. Но я и знала истинные цифры. У нас были сборники, которые издавались всего в нескольких экземплярах.
Например, колхозники в Грузии получали за трудодни в несколько раз больше, чем в центральной России.
Что касается работы в колхозе. Мы были молоды, и находили удовольствие и в этом. Но, нас будущих врачей три года подряд отправляли в колхоз на два месяца в ущерб учебному плану. Это хорошо? На овощных базах перебирали картошку доктора наук. Это нормально?
Что касается бесплатной медицины. Только два примера, хотя у меня их много. Я работала в стационаре в грудном инфекционном отделении, и вот к нам привезли ребёнка из провинции с температурой. с ВПС. Они ехали на операцию по поводу порока сердца, но ребёнок заболел, его к нам и привезли. Ребёнок тяжёлый, кардиологов в отделении нет. Чтобы пригласить кардиолога на консультацию из ин-та Бакулева мы собрали деньги с врачей отделения, и потом консультанту отдали.
Второй пример. Я уже работала участковым педиатром. У меня на участке был ребёнок с ВПС, его прооперировали в МОНИКах, на мой вопрос, почему не в бакулевском, родители ответили, что у них нет столько денег, а в МОНИКАах дешевле. И это в детстве. Что уж говорить про взрослую медицину.
Мы все выросли в СССР, были молоды, ходили с радостью на демонстрации, работали, знали, что нам гарантирована достойная пенсия. Даже пару раз могли по профсоюзной путёвке на отдых съездить. Наверное, особенно не задумывались о многом.
У меня была прекрасная семья, любимая работа. Но я помню момент, когда вдруг я подумала: "И это всё?" Возникло неимоверно тяжёлое чувство потолка над головой. Я человек сильный, быстро прогнала это чувство.
А потом пришли перемены, да не простые, даже тяжёлые, но зато пришло Учение, что совершенно было невозможно в том Советском Союзе, когда из-за работ Блаватской мой одноклассник был вынужден скрываться от КГБ.
И я никогда не променяю все эти пережитые трудные годы на благополучные советские.
Нельзя в одну и ту же воду зайти дважды. Поэтому не ностальгия по прошлому, а только взгляд в будущее.
Что касается комментария Сергея Оленева. Я тоже не согласна с некоторыми его выводами, как и в других комментариях. Но я бы не была столь категорична. А кто до конца, во всём объёме, порой скрытом смысле понимает слова Махатм? Ну, рискните, ответьте?
В Учении есть вечные непреложные истины, но и есть записи, касающиеся именно данной ситуации, данного исторического момента. Порой мы забываем о тактике Адверза.
Мы абсолютно все пропускаем Учение через своё собственное сознание. Упрекать в этом? А мы так уверены, что именно моё сознание воспринимает и объясняет всё исключительно верно? Мы делимся своим восприятием Учения, кому-то оно ближе, и тогда нам проще. Но бывает сложно понять человека, бывает и у самого человека не получается очень ясно изложить свои мысли. Всё-таки с друзьями надо быть терпимее, если в главном мы вместе.
нэлла03-05-2024 17:49:01
Космические Весы точны и непреложны...
Даю комментарии к параграфу Беспредельность, часть 2. параграф 412.
Беспредельность. Часть вторая. – М.: Международный Центр Рерихов, Мастер-Банк, 2010,
Комментарии
§ 412
16. В одной из личных книг далее следует пометка «вставить» без записи текста.
В тетради далее записано: «Разве не нужно будить часто дух? (Ах, если бы Владыка разбудил бы Мою Чашу?) Родная, твоя Чаша вибрирует и звучит. Когда сосуд наполнен чистым огнем, тогда можно творить только высшим измерением. Истинный Риши Нашей Индии знает мощь явления невидимого творчества. Ленин строил страну задолго до того, что нога коснулась земли. Его луч расширил сознание задолго до прихода. Луч касался многих, направленных к новому строительству. Без этого было бы невозможно действовать».(1.02.30)
Это просто потрясает. Задолго до воплощения Ленин уже расширял сознание тех, на кого можно будет опираться в его миссии в России. Действительно -история не терпит сослагательного наклонения. Все было в России предопределено. Но и была внутренняя свобода людей, которая привнесла свои особенности в события.
Администратор
Спасибо, Нэлла. Я совершенно не помнила этот параграф.нэлла03-05-2024 17:56:01
Доносы были частью того мира, когда сознание людей, уровень культуры были очень низки. Не думаю, что сегодняшнее время далеко отошло от тех революционных времен. Сознание толпы и сегодня проявляет себя. Стоит кому -то крикнуть "ату" на своего собрата, как тут же появляются свидетельства других о нем. Попасть под "колесо истории" очень легко. Вряд ли сегодня пишут доносы, как в 30-е, но методы обновились! Интернет работает...Рерих писал о болезни - "клевета"....
Ольга Григорова04-05-2024 20:01:01
Нэлла, Вы не согласны с историком, который занимался темой доносов в 30-е годы и опроверг это с помощью документов? Очень низкое сознание было у людей в 30-е годы, и как только с таким сознанием люди такую войну выиграли!
Может быть это моё личное, но не люблю, когда обсуждают уровень сознания других, да ещё скопом целого поколения, поколения победителей, между прочим.
Не знаю, что у вас там с сознанием в Белоруссии, но у нас в России очень многое меняется. Доносы во всяком случае не пишут. Интернет многообразен, там и психически больные люди вещают. Но Вы даже не представляете, сколько людей у нас защищают и добиваются правды во многих вопросах. Вот и школу имени Ивана Ильина отстояли. Меняются люди, просто надо видеть.
Сергей Скородумов04-05-2024 21:48:01
В любом случае доносительство в сталинские времена было явлением массовым. И опять-таки давайте обратимся к книге Людмилы Васильевны Шапошниковой "Град Светлый".
Глава 6. Отвергнутый Вестник.
...Но меньше всего хотелось бы, чтобы ситуация, сложившаяся в Советском Союзе в 30‑е годы, рассматривалась однозначно и прямолинейно: с одной стороны вождь-злодей, с другой – его жертва, многострадальный народ. Народ этот, как мы уже знаем, был разным. Помните, у Бердяева? „Русь святая“ и „Русь звериная“, два полюса, две крайности, сложившиеся в России к началу XX века. Социальная революция сдвинула и перемешала эти полюса. Обстоятельства, с которыми сталкивался человек, проявляли в нем, в зависимости от уровня его сознания, или то, или другое. „Культурная революция“, подавление духовной свободы, насаждение страха и многое другое поднимали наверх „Русь звериную“ и пробуждали ее в душе человека, поставленного обстоятельствами буквально между жизнью и смертью, между тюрьмой и волей. В этих условиях каждый выживал по своему. „Русь звериная“ составила главную опору сталинского режима, в то время как „Русь святая“ гибла в лагерях и тюрьмах. Ни один вождь, будь он семи пядей во лбу, не смог бы создать самолично в стране такой режим, если бы у него не было массовой опоры. А она была именно массовой. Механизмы, включенные Сталиным и его соратниками, действовали точно и безотказно. Яд, называвшийся „во имя свое“, в изобилии текший с высот партийного руководства, разъедал души людей, заставлял их забывать о других и понуждал их „во спасение“ идти на самые низкие поступки. 1937 год стал кульминацией сталинских репрессий. Тщательно скрываемая информация о страшных событиях просачивалась за рубеж, в другие страны, где в это время было немало русских эмигрантов. Некоторые из них писали отчаянные письма Елене Ивановне. У всех них остались в России близкие и родственники, так же, как и у самих Рерихов. Елена Ивановна, отвечая им, писала о том, что наряду с разрушением в народе живут „устремления к знанию и строительству“. „Никакая тьма, – убеждала она отчаявшихся своих корреспондентов, – не может осилить Великий План Света. Истинно, Знамя Преподобного поднялось над Страною“.
Сергейс Скородумов04-05-2024 21:55:01
> Что касается комментария Сергея Оленева. Я тоже не согласна с некоторыми его выводами, как и в других комментариях. Но я бы не была столь категорична. А кто до конца, во всём объёме, порой скрытом смысле понимает слова Махатм? Ну, рискните, ответьте?
Ольга Ефимовна! Лично у меня сложилось ощущение, что Сергей Оленев транслирует Тайную Доктрину и Живую Этику через призму каких-то псевдопатриотических брошюр. Таких сейчас, к сожалению, тоже хватает. И в итоге у него во всем оказываются виноваты евреи. Причем, он старается это выдать за точку зрения Махатм. Никогда бы наши Учителя не опустились бы до столь убого толкования исторических и космических событий. Вы с этим не согласны?
Сергей Скородумов04-05-2024 21:59:01
Кстати, в статье Сергея Довлатова, из которой я привел цитату, я не заметил никакой нелюбви к русским. Он пишет о человеке в исторических обстоятельствах и о выборе между добром и злом при сильном влиянии зла.
Сергей Скородумов04-05-2024 22:02:01
Кстати, доносительство проявляется, к сожалению, и в наши времена. И я сам лично на себе все это испытал. На Портале есть моя статья "Доносительская одиссея господина Избачкова". Желающие могу с ней ознакомиться. Я там все подробно описал от первого лица.
Ольга Григорова05-05-2024 14:05:01
Уважаемый Сергей, во-первых я совершенно не против критики кого-либо, я исключительно только против измерения уровня сознания других, тем более целого поколения. Оленев трактует так, мы можем с ним не соглашаться. Насчёт евреев не заметила, может быть пропустила. В любом случае критика по моему мнению должна быть доброжелательной, если только это не касается прямого предательства.
Что касается Давлатова, он человек леволиберальных, прозападных взглядов, работал на радио "Свобода".
У него же не одна статья. И конечно прямых высказываний против русских нет. Но считать наш народ, народом-доносчиком, это как? На чём основана эта цифра про четыре миллиона? Она взята абсолютно с потолка. И запущена она была с лёгкой руки сталинистов, мол Сталин и не очень виноват, народ сам доносил, народ и виноват. Классика про унтер-офицерскую вдову, которая сама себя высекла. Потом эту цифру уже стали распространять либералы.
И мне, честно говоря не понятно, почему Вы доверяете Довлатову, который не приводит никакого фактического материала, и не доверяете профессиональному историку, который работал с архивами НКВД?
Что касается доносов в принципе. Конечно они были, но абсолютно не в таком количестве. Есть они и сейчас, к сожалению Избачковых ещё хватает. Просто не надо это переносить на весь наш народ.
Сергей Скородумов05-05-2024 14:36:01
Уважаемая Ольга Ефимовна!
Давайте разбираться. А то Вы начинаете мне приписывать то, чего я не говорил, а потом эту позицию критиковать. Где я переносил доносительство на весь наш народ? Но тот факт, что при Сталине это явление было массовым, отрицать было бы странно. И в книге "Град Светлый" Людмила Васильевна расставила все необходимые акценты. Я вынужден еще раз привести ее цитату из книги, хотя уже приводил ее ранее.
Глава 6. Отвергнутый Вестник.
...Но меньше всего хотелось бы, чтобы ситуация, сложившаяся в Советском Союзе в 30-е годы, рассматривалась однозначно и прямолинейно: с одной стороны вождь-злодей, с другой – его жертва, многострадальный народ. Народ этот, как мы уже знаем, был разным. Помните, у Бердяева? „Русь святая“ и „Русь звериная“, два полюса, две крайности, сложившиеся в России к началу XX века. Социальная революция сдвинула и перемешала эти полюса. Обстоятельства, с которыми сталкивался человек, проявляли в нем, в зависимости от уровня его сознания, или то, или другое. „Культурная революция“, подавление духовной свободы, насаждение страха и многое другое поднимали наверх „Русь звериную“ и пробуждали ее в душе человека, поставленного обстоятельствами буквально между жизнью и смертью, между тюрьмой и волей. В этих условиях каждый выживал по своему. „Русь звериная“ составила главную опору сталинского режима, в то время как „Русь святая“ гибла в лагерях и тюрьмах. Ни один вождь, будь он семи пядей во лбу, не смог бы создать самолично в стране такой режим, если бы у него не было массовой опоры. А она была именно массовой. Механизмы, включенные Сталиным и его соратниками, действовали точно и безотказно. Яд, называвшийся „во имя свое“, в изобилии текший с высот партийного руководства, разъедал души людей, заставлял их забывать о других и понуждал их „во спасение“ идти на самые низкие поступки. 1937 год стал кульминацией сталинских репрессий. Тщательно скрываемая информация о страшных событиях просачивалась за рубеж, в другие страны, где в это время было немало русских эмигрантов. Некоторые из них писали отчаянные письма Елене Ивановне. У всех них остались в России близкие и родственники, так же, как и у самих Рерихов. Елена Ивановна, отвечая им, писала о том, что наряду с разрушением в народе живут „устремления к знанию и строительству“. „Никакая тьма, – убеждала она отчаявшихся своих корреспондентов, – не может осилить Великий План Света. Истинно, Знамя Преподобного поднялось над Страною“.
Сергей Скородумов05-05-2024 14:39:01
Прочитайте все-таки статью Довлатова полностью. Он как раз не считает русский народ доносчиком. И пишет в этой статье о другом.
Александр05-05-2024 14:45:01
Создаётся представление, что только доносами объясняются посадки в тридцатых, посадки, пытки и расстрелы.
Родной дядя в 1937 году был председателем сельсовета крупного сибирского села, и пьяный, в слезах, явно после 1953 года изливал моей матери свою душевную боль.
Что однажды пришёл /от кого только?/ приказ найти и отправить в город пять врагов народа. Невыполнение приказа грозило собственным арестом...
Пришлось находить ... А главное- как то объяснять матерям причины ареста их сыновей...
Помните «гениальное прозрение» Сталина?
Якобы по мере строительства социализма непременно будут возрастать классовые противоречия- чем не основа для плановых арестов « врагов народа»?
А не есть ли лихая выдумка тоже Тактикой Адверза?
Такие чистки прилично пополняли спецучреждения в Билибино,
Бодайбо и Магадане и ...
Рабы добывали золотишко, его можно менять по Ленд Лизу...Чем хуже- тем лучше. Только для кого ?!
Сергей Скородумов05-05-2024 14:45:01
Что касается Оленева, то я бы не критиковал его опусы, если бы он не выходил с ними в публичное пространство. И если бы не утверждал, что его трактовки - это и есть позиция Учителей. И если бы не был такого высокого мнения о своих версиях и не воспринимал бы любую критику как личную обиду.
Если Вы вчитаетесь в то, что он пишет, то поймете, что нужно не Оленева защищать от "нападок" Скородумова, а Живую Этику и Тайную Доктрину от трактовок Оленева.
Есть научная школа Людмилы Васильевны Шапошниковой. Я неоднократно предлагал Оленеву почитать ее книги перед тем, как писать скороспелые статьи. Но воз и ныне там...
нэлла05-05-2024 17:16:01
Ольга:"Не знаю, что у вас там с сознанием в Белоруссии, но у нас в России очень многое меняется..."
Ольга! По образованию я историк. Беларусь первой приняла на себя самый мощный удар фашистской Германии в 1941. Путь через Беларусь- кратчайший до Москвы. Потому и Наполеон, и поляки-все шли через нашу территорию. Ну о партизанской республике БССР надеюсь знаете.
Спасибо Сергею Владимировичу за цитату из книги Л.В. Шапошниковой. После революции дворянство массово покинуло Россию. Лучшие умы научной и творческой интеллигенции тоже оказались за пределами страны. В города на стройки социализма приехало крестьянство... Малообразованное в большинстве своем. Кроме того, до революции стукачество массово использовала охранка. В больших городах дворники работали и на охранку... Это не плохой народ, а просто так заботилось руководство царской России о просвещении своего народа, о доступности для него центров культуры-музеи и т.д. Ольга! В стране СССР с 1922 по 1941гг доносы были просто обыденным явлением. Но кроме этого с 1917 г прошло всего то чуть более 20 лет, живы были те, кто в революцию потерял все. Вот эта группа людей целенаправленно, с помощью доносов, убирала видных советских деятелей. и т.д. И еще! У нас в Беларуси, как и у вас в России с культурой все похоже...Союзное государство!
Сергей Оленев 06-05-2024 07:58:01
Да уж, Скородумов даже в той статье «опусы» Оленева основанные на первоисточниках не дают покоя, поскольку не может их понять, ибо его сознание и воззрение построено на сомнительных текстах, которые он защищает периодически на Адаманте. Высказывание «Сергей Оленев транслирует Тайную Доктрину и Живую Этику через призму каких-то псевдопатриотических брошюр», - настолько предвзято и абсурдно в своей наглой лжи, что становится понятным, почему он защищает «избранных» Сатурном. Которые также лгут свободно, как Довлатов, Чубайс, Коломойский и так далее, мешая правду с ложью. Небольшие недостатки раздувают до гигантских преувеличений и свои русофобские интерпретации по этим темам, враждебные народу страны.
Высказывание Е.И.Рерих "Не будем думать, что Россия в терроре. Смерть висит над теми, кто причинили ее другим. Так действует Высшая Справедливость", - необходимо рассматривать в её общем контексте диалектической информации по этой теме, небольшую часть мною приведена для сведения в разных статьях и комментариях. Для примера, количество расстрелянных по статье «враг народа» за 1937-38 –е годы около 700 тысяч и умерших в ужасных условиях ГУЛАГа около 1700 тысяч до 1953 года (смерти Сталина). Когда первоисточниках говорилось о 100 тысячах опасных людей уничтоженных Сталиным в борьбе за власть. Сравнив цифры, когда на одного «опасного» приходится огромное количество нормальных людей и даже, скорее всего, невинно осужденных. Что показала дальнейшая их реабилитация.
Е.И.Рерих писала, что все ужасы революции от темных сил возглавляли и проводили не только евреи, но и другие иноплеменные люди в карательных отрядах. Так что «Русь звериная» была в основном иноплеменной. А Иван Стотысячный «Русь Святая» пытался строить «Лучшую Страну», несмотря на идеи Троцкого и Сталина. О чем постоянно отмечается в Гранях Агни Йоги и текстах Рерихов. Необходимо разделять опыт строительства социализма, как минимум на два этапа: Троцкистский и Сталинский; и после смерти Сталина относительно справедливый до лукавого капиталистического переворота 1991 года.
Сергей Скородумов06-05-2024 11:38:01
Есть труды Людмилы Васильевны Шапошниковой. Есть мутные фантазии Оленева. Как вы думаете, что ценнее для истории и для науки? И что останется в веках?
Вопрос чисто риторический )
Ольга Григорова06-05-2024 20:37:01
Сергей, я читала всю статью Людмилы Васильевны, и Давлатова тоже читала. И какое время было в 30-е годы знаю, у меня родители, бабушки, дедушки в это время жили. Александр верно пишет, что сверху спускались планы на аресты. Мне непонятно почему Вас не устраивают исследования историка Олега Хлевнюка со ссылками на архивы, а вот цифра четыре миллиона, взятая с потолка устраивает. Ещё раз повторяю, что эта цифра вовсю сейчас используется именно сталинистами и леволибералами. И при чём тут статья Людмилы Васильевны? Она же не апеллирует к этой цифре.
И люди в тяжёлые тридцатые были разные, и предупреждали, и помогали. В селе моего отца председатель колхоза раздал голодающим крестьянам хлеб, его за это расстреляли.
Со стороны мамы её родителей собирались раскулачить и сослать из-за того, что у них был кирпичный дом в селе, который построил мой прадед кузнец с сыновьями. Но из сельсовета их предупредили, и они вовремя уехали. Не донесли на них, а спасли. И таких случаев было много.
Нэлла, при чём тут образование. У меня тоже сын историк с двумя высшими образованиями и аспирантурой. При чём тут это? Вам я писала о том, что я не принимаю, когда пишут об уровне сознания других людей, по-моему лучше беспокоится о своём сознании. Но это моё личное мнение, Вы же, если считаете себя в праве, судить об уровне сознания других людей, то это Ваше дело.
Но, то что происходит сейчас с людьми в моей стране, позвольте мне всё-таки знать лучше, хотя бы потому, что я здесь живу. И это мои знакомые женщины плетут маскировочные сети, это я знаю волонтёров, которые возят нужные вещи на фронт, продовольствие в освобождённые районы.
Зять моей подруги организовал своих друзей и они шефствуют над одной ротой.
Организация "Русский союз", некоторых представителей которой я тоже знаю шефствует над тремя батальонами. И таких примеров множество.
Я 40 лет проработала с детьми и молодёжью. И я вижу, как они сейчас меняются на глазах.
Я люблю свой народ и горжусь им. И мне совершенно не понятно, почему именно сейчас стали акцентировать интерес к доносам. Вернее мне понятно, кто и зачем вспомнил, подхватил и распространяет эту давлатовскую цифру, но не понятно почему это делаете вы, мои друзья.
Ольга Григорова06-05-2024 23:49:01
Вы Сергей пишете: "Давайте разбираться. А то Вы начинаете мне приписывать то, чего я не говорил, а потом эту позицию критиковать. Где я переносил доносительство на весь наш народ? Но тот факт, что при Сталине это явление было массовым, отрицать было бы странно."
Но это отрицают историки, но для Вас почему-то это странно.
То есть Вы пишете, что это явление было массовым, так я это и опровергаю. Что же я Вам приписываю? Я ссылаюсь на конкретные исследования конкретного человека. "В конце 1937 г. Ежов разослал в УНКВД краев и областей указание с требованием сообщить о заговорах, которые были вскрыты с помощью рабочих и колхозников. Результаты были разочаровывающими. Типичная шифровка пришла 12 декабря 1937 г. от начальника Омского УНКВД: «Случаев разоблачения по инициативе колхозников и рабочих шпионско-диверсионных троцкистско-бухаринских и иных организаций не было»."
В пятидесятые годы наша семья прожила несколько лет в Ленинграде. Мамины подруги были блокадницами. Дружили всю жизнь. Так что я от прямых свидетелей много чего знала. Были в Ленинграде люди, которые наживались на горе и голоде других. За продукты люди отдавали золото, антиквариат. И это были не единицы. Но мы помним тех, кто сам голодая помогал другим. Для нас навсегда блокадный Ленинград и его люди это город Герой.
Во время войны были власовцы, были полицаи, были просто дезертиры, и не единицы. Давайте говорить, что это тоже было массовое явление. Но мы говорим о тех, кто героически сражался в этой войне, кто работал в тылу. Мы говорим, что наш героический народ совершил подвиг. А между прочим это были те, кто жил в тридцатые годы.
И сейчас, повторяя за сталинистами и леволибералами про эти четыре миллиона, про массовость, тем более зная, что значат наши мысли и слова в такое тяжёлое время, мы кого поддерживаем?
Александр Терёшкин07-05-2024 15:18:01
Ответ на последний вопрос последнего интервью Л. В. Шапошниковой.
– Известно, что вы не только хранитель и популяризатор наследия Рерихов, но и продолжатель их традиций, самобытно мыслящий исследователь. Вы пишете толстые книги, и я даже не могу сказать, сколько их всего. Боюсь, вы и сами не сможете их подсчитать. Что лично вы привнесли в понимание философии Рерихов?
– Мне кажется, ничего я не привнесла. Но написала так, что многие сложные вещи стали понятны каждому человеку. Ведь Рерихов читать очень непросто. Говорить просто о сложном – это ведь тоже надо суметь, как вы думаете? А книг я написала 45. Нашлись люди, которые подсчитали. Самой-то мне некогда.
Беседовала Наталия Лескова Информация взята с портала «Научная Россия» (https://scientificrussia.ru/)
Ольга Григорова07-05-2024 22:22:01
Вот ещё одно расследование историка.
Кандидат исторических наук, доцент кафедры зарубежного регионоведения Уральского федерального университета Светлана Быкова изучала в Государственном архиве Свердловской области множество дел, инициированных НКВД в 1930-е годы. Она также подтверждает, что доносов в следственных делах встречается не так и много, так что распространенное мнение о массовом доносительстве — миф.
«Я удивляюсь, что принимают на веру этот миф, абсолютно не знакомясь с документами. Я очень много смотрела дел и, в том числе массовые, на 230 человек. И даже на эти 230 — самое большое восемь доносов, в том числе несколько из них на одного человека. Те доносы, которые я видела, были очень разного характера и объема, как правило, это были анонимные записки, иногда очень краткие: «Проверьте такого-то, он белогвардейский офицер», и точка, в других случаях — пространные заявления на двух–четырех страницах. Некоторые были написаны малограмотными людьми с огромным количеством грамматических, пунктуационных и орфографических ошибок», — рассказывает она.
В 30-е годы было арестовано 1млн 400 тысяч человек. Не трудно посчитать, если на 230 человек самое большее 8 доносов, то всего примерно 50 тысяч. Ну пусть в других регионах больше, пусть 100 тысяч. Откуда 4 миллиона?
По переписи 1937 года в стране проживало 162 млн человек. Из этих 162 миллионов 50 или даже 100 тысяч доносов - это массовое явление? Что такое массовое явление? Вот ленинские субботники в СССР были действительно массовым явлением.
Больше не буду приводить примеров, дело это видимо бесполезное.
Но то, что все поголовно боготворили Сталина, тоже не совсем правда. Когда Сталин умер, моя бабушка, простая крестьянка сказала: "Наконец подох, чёрт рябой."
нэлла09-05-2024 11:26:01
Ольга:"Нэлла, при чём тут образование. У меня тоже сын историк с двумя высшими образованиями и аспирантурой. При чём тут это? Вам я писала о том, что я не принимаю, когда пишут об уровне сознания других людей, по-моему лучше беспокоится о своём сознании. Но это моё личное мнение, Вы же, если считаете себя в праве, судить об уровне сознания других людей, то это Ваше дело."
Вы о чем? Я пишу в целом о СССР. Причем здесь осуждение людей? Больше тратить время на эту дискуссию не буду. Практически отошли от темы.
XYZ09-05-2024 13:32:01
Мне было очень интересно прочесть мнение о советских вождях от человека, который "в теме", от А. Лукашенко, знающего, с чем сталкивается правитель.
Так вот, БЕЛТА сообщает, что он "призвал максимально объективно подходить к оценке различных страниц истории и деятелей разных лет".
Ещё я прочла следующее:
"Я далеко отстал от Владимира Ильича и Иосифа Виссарионовича. Мне до них еще топать и топать. Перед ними стояли такие задачи! Не надо демонизировать образы советских вождей, Ленин создал государство, а Сталин его укрепил. Пройдет еще полвека, как же нас будут оценивать, меня? Если начнут поддерживать тенденцию, как на Западе, так я - хуже Сталина: ходил по улицам, ловил людей, кушал их, особенно женщин... Будут демонизировать, как Сталина и Ленина. Европейцы не критикуют свою историю. А почему вы нам запрещаете гордиться тем, что у нас была советская империя?"
Так же я рада, что встретила высказывания исключительно честного и самостоятельно думающего человека, каким является философ и социолог, логик А. Зиновьев, считавшийся диссидентом. Он посвятил много своих работ советскому периоду. Самое главное для меня, он был свидетелем жизни обычных людей тех лет. Он прошёл путь от мальчишки, желавшего убить Сталина за то, что созданное им общество не соответствовало его коммунистической мечте, до понимания, что всё, что было, - ожидаемо и обусловлено условиями острой борьбы и уровнем сознания обеих сторон, т.е. тех, которые мы сейчас называем новым и старым миром.
Именно у него обнаружила подтверждение того явления, что в Учении называется "народоправством", по аналогии с самоуправством, которое затопило общество, а также народоправием, выражавшимся в многочисленных широких обсуждениях насущнейщих вопросов, самое же главное - на нацеленность как на усиление страны перед войной, так и на улучшение жизни народа.
А. Зиновьев считает советский период вершиной жизни российского государства и общества.
Очень познавательными были для меня записи бесед с А. Лукьяновым. От него я узнала об архивных документах, из которых следует, что на каждый, подписанный Сталиным растрельный список, приходится 10 таковых, подписанных "разоблачителем" культа личности Хрущёвым.
Многое узнала о Хрущёве и хрущёвском периоде из записок Д. Шепилова и П. Пономаренко.
Конечно, это не единственные, кого читала. Не говоря о самой внимательной работе с Учением.
Сергей Скородумов11-05-2024 00:10:01
Уважаемая Ольга Ефимовна!
Я дважды привел цитату из книги Людмилы Васильевны Шапошниковой "Град Светлый". Вы ее почему-то пропустили. Привожу фрагмент из нее 3-й раз:
В этих условиях каждый выживал по своему. „Русь звериная“ составила главную опору сталинского режима, в то время как „Русь святая“ гибла в лагерях и тюрьмах. Ни один вождь, будь он семи пядей во лбу, не смог бы создать самолично в стране такой режим, если бы у него не было массовой опоры. А она была именно массовой. Механизмы, включенные Сталиным и его соратниками, действовали точно и безотказно. Яд, называвшийся „во имя свое“, в изобилии текший с высот партийного руководства, разъедал души людей, заставлял их забывать о других и понуждал их „во спасение“ идти на самые низкие поступки.
Я как-то больше доверяю Людмиле Васильевне ...
Сергей Скородумов11-05-2024 00:17:01
Согласен с Нэллой Павловной. Разговор, действительно, пошел в какую-то иную сторону.
Но я еще раз сделал вывод, что без прочтения книг Людмилы Васильевны на смену старым историческим мифам приходят новые. И без осознания метаистории, эта мифология будет нарастать как снежный ком.
Так что перед новыми дискуссиями эти книги все-таки стоит прочесть.
Сергейс Скородумов11-05-2024 00:19:01
Александр Терешкин!
А к чему вы привели эту цитату из интервью Людмилы Васильевны? Не очень понятно, какое отношение она имеет к дискуссии.
Ольга Григорова12-05-2024 23:37:01
Уважаемый Сергей, Вы можете ещё десять раз приводить эту цитату. Но дискуссия шла о массовости доносов в тридцатые годы. И я Вам привела конкретные цифры на конкретном материале. Историческая наука прежде всего основывается на фактическом материале. Людмила Васильевна ведь не приводит никаких конкретных цифр. И я пыталась Вам объяснить, что сейчас обвинять наш народ в несуществующих миллионах доносов совершенно нельзя, так как это льёт воду на мельницу наших врагов.
Ну а то, что Вы по каким-то причинам не доверяете историкам, работавшим с архивами НКВД, а Довлатову, взявшему цифру с потолка, доверяете мне совершенно не понятно. Именно об этой конкретной цифре и шёл разговор, именно её я опровергала. Поэтому приводить здесь статью Людмилы Васильевны просто не корректно.
Сергейс Скородумов14-05-2024 19:31:01
Уважаемая Ольга Ефимовна!
Вы свели суть проблемы к подсчету количества доносов. Этим можно заниматься десятилетиями. Общее количество доносов вряд ли возможно подсчитать. Те расчеты, которые Вы привели, мне не показались убедительными.
Сергей Довлатов вряд ли выдумал цифру, которую озвучил. Тогда выдумывать и обнародовать свои выдумки публично было не принято. За это можно было поплатиться своей репутацией. Скорее всего, он использовал официально приведенные данные.
В любом случае, речь идет не о количестве доносов, а о том, что доносительство было массовым явлением. Как и героизм. И Людмила Васильевна прекрасно расставила все акценты.
ВНИМАНИЕ:
В связи с тем, что увеличилось количество спама, мы изменили проверку. Для отправки комментария, необходимо после его написания:
1. Поставить галочку напротив слов "Я НЕ РОБОТ".
2. Откроется окно с заданием. Например: "Выберите все изображения, где есть дорожные знаки". Щелкаем мышкой по картинкам с дорожными знаками, не меньше трех картинок.
3. Когда выбрали все картинки. Нажимаем "Подтвердить".
4. Если после этого от вас требуют выбрать что-то на другой картинке, значит, вы не до конца все выбрали на первой.
5. Если все правильно сделали. Нажимаем кнопку "Отправить".